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 Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000

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Lucien de Samosate

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MessageSujet: Re: Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000   Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000 - Page 22 EmptyLun 8 Avr - 19:04

stencilize a écrit:
L'attaque perso sur le métier a mis du temps à venir, mais elle est là.

Je l'avais anticipée il y a une heure et neuf minutes exactement. jap

J'en déduis que j'ai 69 minutes d'avance sur le cerveau d'un lulu. smile

Réponse typique de stencilize:

Je t'ai donné ce que tu attendais.

Je fais de toi mon jouet.
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MessageSujet: Re: Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000   Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000 - Page 22 EmptyLun 8 Avr - 19:08

Lucien de Samosate a écrit:
stencilize a écrit:
Isner est souvent dangereux à domicile : il a gagné ou fait finale à 20% des tournois qu'il y a joués.

Non, parce qu'il y a plein de tournois de merde dedans.

Par exemple, sur ses 8 titres et finales à Atlanta (sur 23 en tout), il n'y a battu aucun top 20.

Quelle dangerosité.

Et à Newport, un seul top 50 (48) battu sur ses trois titres.

Dangereux pour qui?
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MessageSujet: Re: Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000   Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000 - Page 22 EmptyLun 8 Avr - 19:27

A Houston (1 titre et 1 finale), c'est un poil mieux, avec des victoires sur Lopez (15), Monaco (18) et Almagro (12).

Bon, avec 8 défaites sur des gars hors du top 50, voire 100, dans ce tournoi, c'est pas ce que j'appelle "souvent dangereux".
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MessageSujet: Re: Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000   Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000 - Page 22 EmptyLun 8 Avr - 19:28

Lucien de Samosate a écrit:
stencilize a écrit:
Isner est souvent dangereux à domicile : il a gagné ou fait finale à 20% des tournois qu'il y a joués.

Non, parce qu'il y a plein de tournois de merde dedans.

Par exemple, sur ses 8 titres et finales à Atlanta (sur 23 en tout), il n'y a battu aucun top 20.

Quelle dangerosité.

Argument déjà servi, et déjà détruit. sleep

Tu ne prends que les titres et finales qui t'arrangent. Rolling Eyes

16 top 20 battus à IW, Miami et Cinci, là où il y a des chances d'en rencontrer. jap
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MessageSujet: Re: Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000   Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000 - Page 22 EmptyLun 8 Avr - 19:30

Lucien de Samosate a écrit:
stencilize a écrit:
L'attaque perso sur le métier a mis du temps à venir, mais elle est là.

Je l'avais anticipée il y a une heure et neuf minutes exactement. jap

J'en déduis que j'ai 69 minutes d'avance sur le cerveau d'un lulu. smile

Réponse typique de stencilize:

Je t'ai donné ce que tu attendais.

Je fais de toi mon jouet.

Non, tu viens de déraper parce que tu étais mal. Si ton argumentation avait été bonne, tu n'aurais pas eu besoin de verser dans l'attaque perso. Mais comme tu es borné comme une huître, tu es incapable de le reconnaître.
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MessageSujet: Re: Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000   Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000 - Page 22 EmptyLun 8 Avr - 19:34

Lucien de Samosate a écrit:
Lucien de Samosate a écrit:
stencilize a écrit:
Isner est souvent dangereux à domicile : il a gagné ou fait finale à 20% des tournois qu'il y a joués.

Non, parce qu'il y a plein de tournois de merde dedans.

Par exemple, sur ses 8 titres et finales à Atlanta (sur 23 en tout), il n'y a battu aucun top 20.

Quelle dangerosité.

Et à Newport, un seul top 50 (48) battu sur ses trois titres.

Dangereux pour qui?

3 titres, une demi et un quart en 8 participations. C'est ce que j'appelle régulier. jap
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MessageSujet: Re: Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000   Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000 - Page 22 EmptyLun 8 Avr - 19:38

Lucien de Samosate a écrit:
A Houston (1 titre et 1 finale), c'est un poil mieux, avec des victoires sur Lopez (15), Monaco (18) et Almagro (12).

Bon, avec 8 défaites sur des gars hors du top 50, voire 100, dans ce tournoi, c'est pas ce que j'appelle "souvent dangereux".

Merci, ça fait 19 victoires sur des top 20 dans seulement 4 tournois différents. jap

Ca fait 19 mecs costauds qu'il a battus, et encore plein d'autres contre qui il a été dangereux.
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MessageSujet: Re: Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000   Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000 - Page 22 EmptyLun 8 Avr - 19:39

stencilize a écrit:
Lucien de Samosate a écrit:
stencilize a écrit:
Isner est souvent dangereux à domicile : il a gagné ou fait finale à 20% des tournois qu'il y a joués.

Non, parce qu'il y a plein de tournois de merde dedans.

Par exemple, sur ses 8 titres et finales à Atlanta (sur 23 en tout), il n'y a battu aucun top 20.

Quelle dangerosité.

Argument déjà servi, et déjà détruit. sleep

Tu ne prends que les titres et finales qui t'arrangent. Rolling Eyes

16 top 20 battus à IW, Miami et Cinci, là où il y a des chances d'en rencontrer. jap  

En 35 tournois.

Donc, Isner bat un top 20 un Masters 1000 aux Etats-Unis sur deux (même pas).

Incroyable.

Mais comme tu ne l'as pas lu la première fois, je te remets ça ici:

Lucien de Samosate a écrit:
12 de ses 14 titres sont aux Etats-Unis et 10 de ses 12 finales.

Sur les 12 titres, il y a 11 250 et 1 Masters 1000.

Prenons le cas d'Atlanta, où Isner est un cador: 5 titres, 3 finales, 31 victoires pour 4 défaites. Ça doit en faire des performances de choix. Soyons généreux et allons jusqu'au top 50:

- 21 (Anderson)
- 22 (Muller)
- 42 (Harrison)
- 45 (M. Zverev)
- 47 (Baghdatis).

Wow.

Prenons plutôt ses 3 titres à Newport, avec un beau ratio de 19/5:

- 48 (Harrison).

Et un titre en 2018 gagné sur les numéros 201, 203, 142 et 249.

Et Delray Beach Issou itou.

Heureusement qu'il y a Winston-Salem pour remonter un peu le niveau, avec un joli combo Tsonga + Berdych en 2012 et Roddick en 2011. Mais ça reste un peu maigre.

Passons aux 500: aucun tournoi gagné, 4 finales sur Memphis et Washington. Deux ou trois victoires de prestige à Washington: Haas, Tsonga, Berdych, Troicki (15 en 2011), mais en 10 participations.

Ensuite, sur 33 Masters 1000 américains:

- 1er tour: 5
- 2ème tour: 9
- 3ème tour (Indian Wells et Miami): 6
- huitième: 7
- quart: 0
- demie: 3
- finale: 2
- victoire: 1.

Soit 27 résultats insignifiants sur 33 tournois. Même si c'est dans cette catégorie qu'il a fait ses meilleures séries (Indian Wells 2012, Miami 2015 et 2018, Cincinnati 2013), c'est relativement peu pour quelqu'un de "souvent dangereux à domicile".

Enfin, sur 12 US Open:

- 1er tour: 1
- 2ème tour: 0
- 3ème tour: 7
- huitième: 2
- quart: 2.

Là non plus, côté performances, c'est pas l'extase: une victoire sur Roddick (2009), sur Simon (2011) et sur Raonic 24ème (2018).

Bref, à part dans les tournois de plage où il n'y a personne (pléonasme) qu'il joue à la pelle, je crois que pour le "souvent dangereux à domicile", on pourra repasser.
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MessageSujet: Re: Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000   Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000 - Page 22 EmptyLun 8 Avr - 19:41

stencilize a écrit:
Lucien de Samosate a écrit:
Lucien de Samosate a écrit:
stencilize a écrit:
Isner est souvent dangereux à domicile : il a gagné ou fait finale à 20% des tournois qu'il y a joués.

Non, parce qu'il y a plein de tournois de merde dedans.

Par exemple, sur ses 8 titres et finales à Atlanta (sur 23 en tout), il n'y a battu aucun top 20.

Quelle dangerosité.

Et à Newport, un seul top 50 (48) battu sur ses trois titres.

Dangereux pour qui?

3 titres, une demi et un quart en 8 participations. C'est ce que j'appelle régulier. jap

Régulier dans un tournoi de merde.
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MessageSujet: Re: Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000   Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000 - Page 22 EmptyLun 8 Avr - 20:17

Lucien de Samosate a écrit:


En 35 tournois.

Donc, Isner bat un top 20 un Masters 1000 aux Etats-Unis sur deux (même pas).


Depuis qu'il est dans le top 30, ça fait 16 sur 28, donc un peu mieux d'un sur deux. Ben oui, quand il était 95 mondial et inconnu au bataillon, évidemment qu'il n'était pas dangereux.  Rolling Eyes

Ensuite, évidemment qu'il ne rencontre pas beaucoup de top 20 dans des tournois de nobodys comme Houston et Atlanta. N'empêche qu'il est là pour les gagner. Tout le monde ne peut pas en dire autant. C'est pourquoi il est régulier.

Comparons avec Anderson, par exemple. Même profil de joueur : éclosion tardive, gros serveur, capacités techniques limitées, dans le top 10 depuis un certain temps.
7 victoires sur le top 20 en 18 participations dans les M1000 américains depuis qu'il est top 30.
Comparons avec Nishikori, qui est soi-disant plus fort qu'Isner.
7 victoires sur le top 20 en 19 participations dans les M1000 américains depuis qu'il est top 30.
Juan Martin Del Potro : 11 en 18, le seul à faire un tout petit peu mieux qu'Isner, mais à peine (4%)
Marin Cilic : 7 en 29

Et pourtant ces quatre joueurs ont été mieux classés qu'Isner. Meilleurs dans l'absolu, mais moins bons sur les M1000 américains. C'est pourquoi je pense qu'on peut dire en toute honnêteté qu'Isner est SOUVENT dangereux à domicile, et plus dangereux sur les M1000 américains que la très grande majorité des joueurs qui ont été entre la place de n°5 et n°10 mondiaux. Si tu as un contre exemple, je suis preneur. A défaut je t'invite à reconnaître ta défaite et à fermer ta grande bouche.
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MessageSujet: Re: Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000   Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000 - Page 22 EmptyLun 8 Avr - 21:16

stencilize a écrit:
vdd a écrit:

Edberg n'a jamais été un bon défenseur. Edberg était un joueur qui faisait chip and charge.

Sur son service, oui, mais en retour, il montait plus rarement, comme Sampras.
Ses breaks, il les faisait du fond. Sur dur intermédiaire et tb, j'ai déjà posté la liste des joueurs prestigieux qu'il a battus, tous en leur tenant tête du fond, et c'est autre chose qu'un Corretja de 20 ans ou qu'un Courier en passe de sortir à jamais du top 10.
J'ai posté des vidéos où on le voit rivaliser du fond avec Mancini, un des favoris à RG à l'époque, et Courier à l'AO. Il défendait très bien. D'ailleurs il a battu Sampras à l'AO.
Bref, tu continues à parler à vide en te basant sur rien.  Rolling Eyes

Vous vous êtes planté sur Isner, vous vous plantez sur Edberg, vous vous plantez sur Sampras, vous vous plantez dans vos stats. Sur quoi vous vous plantez pas en fait?  

Citation :
Quant à Sampras, comme Becker d'ailleurs,  étaient considérés comme des joueurs totaux à l'époque car capable de gagner du fond et au filet.

Alors maintenant c'est plus seulement Sampras mais Becker aussi.  lol
C'étaient des joueurs totaux mais pas complets.  Rolling Eyes Incohérence totale mais c'est pas grave.
Et après, c'est moi qu'on traite de mauvaise foi... Bref

Tu dis n'importe quoi mon gars. Les finales contre Courier je les ai vu en direct et j'ai rechoppe des enregistrements plus tard. Il n'y avait que très peu d'échanges. Tu dis des énormités. Edberg montait en retour. Il avait le jeu vers l'avant peut etre le plus abouti de l'histoire. Il n'a jamais été un défenseur. Et contrairement à un Becker ou Sampras, il jouait l'attaque à outrance sur terre. Becker ou Sampras, eux, utilisaient leur force du fond et c'est pour ça qu'ils finissaient par lâcher sur un spécialiste. Au moins Edberg ne se posait pas de questions. Faut que tu revois tes classiques. T'es à côté de la plaque mon gars. En plus t'es marrant. Tu refutes des vidéos où Sampras démonte Agassi et Courier du fond et tu veux prouver des choses sur des hl contre Mancini (le seul terrien qu'il bat en 89 sur son parcours jusqu'en finale). D'ailleurs, soit dit en passant, Sampras, avec un tableau aussi faible aurait peut-être gagné RG. Parce que c'est des mecs beaucoup plus costauds que Chang qui le stoppent à RG à chaque fois qu'il a été en 2eme semaine.
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MessageSujet: Re: Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000   Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000 - Page 22 EmptyMar 9 Avr - 19:46

vdd a écrit:

Tu dis n'importe quoi mon gars. Les finales contre Courier je les ai vu en direct et j'ai rechoppe des enregistrements plus tard. Il n'y avait que très peu d'échanges.

Les vidéos sont dispo, j'en ai posté une au hasard, mais il y en a plusieurs. J'ai indiqué un endroit où notamment Edberg défend comme une brute, mais il y en a plein. Regarde un peu, au lieu de nous assommer de tes déclarations péremptoires.
Dis-moi combien de fois Edberg monte en retour, dis-moi si c'est plus ou moins que le Sampras-Costa à l'AO sur lequel vous vous gargarisiez.
Essaie de raisonner objectivement pour une fois, au lieu de rejeter les avis différents à coups de "tu sais rien-moi je suis expert je sais" Rolling Eyes  

les experts auto-proclamés sont le plus souvent des gros bornés incapables de se remettre en question.

Citation :
Sampras, avec un tableau aussi faible aurait peut-être gagné RG.

Retour du tennis fiction  lol  lol

Petit rappel : à RG 89 Sampras est battu au 2e tour par... Chang! 3 fois 1 :dents:

Autre rappel : Edberg a battu trois fois plus de top 10 que Sampras à RG. jap
Et deux fois plus de top 20 jap jap

Edberg était meilleur que Sampras sur terre, c'est tout. C'est incontestable.
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MessageSujet: Re: Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000   Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000 - Page 22 EmptyMar 9 Avr - 21:34

stencilize a écrit:
vdd a écrit:

Tu dis n'importe quoi mon gars. Les finales contre Courier je les ai vu en direct et j'ai rechoppe des enregistrements plus tard. Il n'y avait que très peu d'échanges.

Les vidéos sont dispo, j'en ai posté une au hasard, mais il y en a plusieurs. J'ai indiqué un endroit où notamment Edberg défend comme une brute, mais il y en a plein. Regarde un peu, au lieu de nous assommer de tes déclarations péremptoires.
Dis-moi combien de fois Edberg monte en retour, dis-moi si c'est plus ou moins que le Sampras-Costa à l'AO sur lequel vous vous gargarisiez.
Essaie de raisonner objectivement pour une fois, au lieu de rejeter les avis différents à coups de "tu sais rien-moi je suis expert je sais" Rolling Eyes  

les experts auto-proclamés sont le plus souvent des gros bornés incapables de se remettre en question.

Citation :
Sampras, avec un tableau aussi faible aurait peut-être gagné RG.

Retour du tennis fiction  lol  lol

Petit rappel : à RG 89 Sampras est battu au 2e tour par... Chang! 3 fois 1 :dents:

Autre rappel : Edberg a battu trois fois plus de top 10 que Sampras à RG. jap
Et deux fois plus de top 20 jap jap

Edberg était meilleur que Sampras sur terre, c'est tout. C'est incontestable.

Je rentre pas dans le débat Sampras-Edberg sur terre. C'est très compliqué à évaluer. Pour 89, forcément que Sampras perd tôt, il n'a pas encore émergé. Je parlais d'un Sampras mature avec un tableau de l'acabit de celui d'Edberg en 89.
Par contre, pour ce qui est du jeu, tu te plantes completement. Tu vas trouver des points où Edberg est contraint à defendre, mais ce n'était pas sa tactique. Edberg avait une course vers l'avant remarquable et il montait dès que possible et beaucoup plus que le Sampras de la grande époque.
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MessageSujet: Re: Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000   Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000 - Page 22 EmptyMer 10 Avr - 18:35

vdd a écrit:

Je rentre pas dans le débat Sampras-Edberg sur terre. C'est très compliqué à évaluer.

Non c'est simple. Trois fois plus de top 10 battus à RG. Deux fois plus de top 20.
Fin du débat.


Citation :
Par contre, pour ce qui est du jeu, tu te plantes completement. Tu vas trouver des points où Edberg est contraint à defendre,  mais ce n'était pas sa tactique.

Tu ne sais même pas de quels points je parle. Rolling Eyes
Bien sûr qu'Edberg aurait préféré jouer tout le temps au filet face à Courier, ce serait la victoire assurée. Mais à l'OA il faut savoir jouer du fond aussi et le Suédois sait faire, il a battu les meilleurs sur cette surface, dont Sampras d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000   Miami Open 2019 (du 20 au 31 mars) - Masters 1000 - Page 22 Empty

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