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 au royaume des seigneurs du service.

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Albator31

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MessageSujet: Re: au royaume des seigneurs du service.   Mer 20 Juin - 10:33

Djokolike a écrit:
Albator31 a écrit:

Oui aussi, mais là on parlait du service. Comme vous nous dites qu'il est le meilleur partout je remets les choses en perspective c'est tout. Il est surtout bon au service et top 20 dans le jeu.

Le service ne fait pas partie du jeu, mais le retour oui (où je trouve Nadal tout juste passable). Nous connaissons cette théorie.

Sinon top 20 dans l'échange, mais le tout en éclatant régulièrement ton chouchou...

J'appelle ça le jeu car le service c'est un seul coup qui est souvent déterminant. En retour c'est rarement le cas, il y a un vrai échange. Federer est au top au service dans le groupe des serverbots comme Isner Karlo Anderson Rao. On peut prendre ceux-là comme référence du jeu de tennis si tu veux pour te faire plaisir. sweat
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Jérémie

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MessageSujet: Re: au royaume des seigneurs du service.   Mer 20 Juin - 10:40

Le service est surtout et d'abord le coup le plus compliquay.
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dantaface

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MessageSujet: Re: au royaume des seigneurs du service.   Mer 20 Juin - 10:42

compliquay pour les nains
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Lucien de Samosate

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MessageSujet: Re: au royaume des seigneurs du service.   Mer 20 Juin - 10:46

Albator31 a écrit:
Il n'y a qu'à voir ses stats en retour qui sont révélatrices du vrai niveau de jeu. Federer est 48ème entre Simon et Grosjean alors que Djoko Nadal Murray sont dans le top 5. Tout est dit.

Nadal est performant quand ça va bien lentement.

Parce que dès qu'il faut retourner des premières balles pas freinées par la terre battue, ça donne ça:

- sur dur:

- Murray (2)
- Djokovic (5)
- Federer (13)
- Nadal (23)

- sur herbe:

- Federer (10)
- Murray (12)
- Djokovic (13)
- Nadal (97).

Donc Nadal gagne beaucoup de jeux de retour, mais c'est parce qu'il a joué 40% de ses matchs sur une surface qui lui laisse la possibilité de se mettre cinq mètres derrière la ligne pour relancer en grosse cloche des services ralentis. En revanche, pour ce qui est de la lecture du service adverse, de la capacité d'anticipation, des réflexes, c'est lui qui est derrière les trois autres, et de très loin sur gazon (la surface la plus révélatrice à ce niveau).
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Albator31

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MessageSujet: Re: au royaume des seigneurs du service.   Mer 20 Juin - 10:55

Bien sûr ses coup demandent plus de préparation c'est un secret pour personne. Il y a un domaine dans lequel Fed lui est légèrement supérieur: le retour sur herbe et dur en 1er service. Pour tout le reste c'est l'inverse.
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habas

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MessageSujet: Re: au royaume des seigneurs du service.   Mer 20 Juin - 11:06

même sur terre battue , dès qu'il n'a pas trop de temps pour jouer son coup, il est souvent débordé , on l'a bien vu avec diego.
mais ça n' arrive que très peu de fois.
en plus roger et rafa ont bénéficiè pleins pots des blessures des plus performants.
pas sur que leurs palmarès respectifs aient pu augmenter à ce point , si les tops étaient restés à leurs maximums.
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dantaface

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MessageSujet: Re: au royaume des seigneurs du service.   Mer 20 Juin - 11:15

alba l expert tennistique
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blackwater



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MessageSujet: Re: au royaume des seigneurs du service.   Mer 20 Juin - 11:34

Albator31 a écrit:
Bien sûr ses coup demandent plus de préparation c'est un secret pour personne. Il y a un domaine dans lequel Fed lui est légèrement supérieur: le retour sur herbe et dur en 1er service. Pour tout le reste c'est l'inverse.


Federer est nettement au-dessus de Nadal sur les surfaces où le service est le plus efficace, t'en déduis quoi ?
Qu'est-ce qui est le plus dur : prendre 6 fois le service de Schwartzman sur TB ou 3 fois le service de Raonic sur gazon ?

On regarde le retour du 1er service parce que c'est le coup d'oeil et la lecture du service qui comptent le plus. Sur le deuxième service, la tactique rentre en ligne de compte et donc un Federer qui cherche à engager une filière courte collé à sa ligne va forcément faire plus d'erreurs qu'un Nadal qui retourne de loin et cherche avant tout l'échange et le combat physique.
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Kingdavid



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MessageSujet: Re: au royaume des seigneurs du service.   Mer 20 Juin - 11:45

luis a écrit:
Dzhumur est nul au service, faut bien qu'il compense dans d'autres secteurs, le mec est quand même 29ème mondial.
Jeu de jambes parfait, pris en exemple.

il y a une floppée de mauvais au service qui ont fait carrière : Vilas, Nalby, Kolay par ex, je ne crois pas qu'être bon au service permette à un gars de faire une grande carrière (Karlo, Isner,Anderson) il faut avoir autre chose de fort, comme tu dis Dzhumur a un très bon jeu de jambes
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Djokolife

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MessageSujet: Re: au royaume des seigneurs du service.   Mer 20 Juin - 11:51

Djokolife a écrit:
Albator31 a écrit:
Il n'y a qu'à voir ses stats en retour qui sont révélatrices du vrai niveau de jeu. Federer est 48ème entre Simon et Grosjean alors que Djoko Nadal Murray sont dans le top 5. Tout est dit.
Remballe tocard, Nadal n'est pas un grand retourneur, ca etait deja debattu ici et je me souviens que tout le monde a fini par admettre que Fed est un retrunbot jap
Deja debattu pendant plusieurs jours il y a pas si longtemps et la conclusion etait que Fed est un returnbot, ne tombez pas dans le piege de tocard31 non
Sten avait meme admis que Nadal etait un tocard en retour jap
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Air

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MessageSujet: Re: au royaume des seigneurs du service.   Mer 20 Juin - 11:56

Kingdavid a écrit:
luis a écrit:
Dzhumur est nul au service, faut bien qu'il compense dans d'autres secteurs, le mec est quand même 29ème mondial.
Jeu de jambes parfait, pris en exemple.

il y a une floppée de mauvais au service qui ont fait carrière : Vilas, Nalby, Kolay par ex, je ne crois pas qu'être bon au service permette à un gars de faire une grande carrière (Karlo, Isner,Anderson) il faut avoir autre chose de fort, comme tu dis Dzhumur a un très bon jeu de jambes

13h45 confused
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kromowidjojo10



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MessageSujet: Re: au royaume des seigneurs du service.   Mer 20 Juin - 12:06

blackwater a écrit:
Albator31 a écrit:
Bien sûr ses coup demandent plus de préparation c'est un secret pour personne. Il y a un domaine dans lequel Fed lui est légèrement supérieur: le retour sur herbe et dur en 1er service. Pour tout le reste c'est l'inverse.


Federer est nettement au-dessus de Nadal sur les surfaces où le service est le plus efficace, t'en déduis quoi ?
Qu'est-ce qui est le plus dur : prendre 6 fois le service de Schwartzman sur TB ou 3 fois le service de Raonic sur gazon ?

On regarde le retour du 1er service parce que c'est le coup d'oeil et la lecture du service qui comptent le plus. Sur le deuxième service, la tactique rentre en ligne de compte et donc un Federer qui cherche à engager une filière courte collé à sa ligne va forcément faire plus d'erreurs qu'un Nadal qui retourne de loin et cherche avant tout l'échange et le combat physique.

Le plus dur c’est de breaker un grand serveur, mais même sur terre battue c’est pas évident
Sinon à Stuttgart entre Federer et Raonic, ça s’est joué sur 1 tie break et 1 break en début ou fin de set
Comment se breaker quand les 2 joueurs font 2,3 services gagnants par jeu
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habas

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MessageSujet: Re: au royaume des seigneurs du service.   Mer 20 Juin - 12:26

kromowidjojo10 a écrit:
blackwater a écrit:
Albator31 a écrit:
Bien sûr ses coup demandent plus de préparation c'est un secret pour personne. Il y a un domaine dans lequel Fed lui est légèrement supérieur: le retour sur herbe et dur en 1er service. Pour tout le reste c'est l'inverse.


Federer est nettement au-dessus de Nadal sur les surfaces où le service est le plus efficace, t'en déduis quoi ?
Qu'est-ce qui est le plus dur : prendre 6 fois le service de Schwartzman sur TB ou 3 fois le service de Raonic sur gazon ?

On regarde le retour du 1er service parce que c'est le coup d'oeil et la lecture du service qui comptent le plus. Sur le deuxième service, la tactique rentre en ligne de compte et donc un Federer qui cherche à engager une filière courte collé à sa ligne va forcément faire plus d'erreurs qu'un Nadal qui retourne de loin et cherche avant tout l'échange et le combat physique.

Le plus dur c’est de breaker un grand serveur, mais même sur terre battue c’est pas évident
Sinon à Stuttgart entre Federer et Raonic, ça s’est joué sur 1 tie break et 1 break en début ou fin de set
Comment se breaker quand les 2 joueurs font 2,3 services gagnants par jeu
oui je me rappelle de jo qui avait été impuissant face à ivo à wimbledon.il avait ralé comme un voleur en critiquant le jeu de karlo.
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Djokolike

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MessageSujet: Re: au royaume des seigneurs du service.   Mer 20 Juin - 12:31

Vous êtes tous hs.

Écrivez plutôt des poèmes dithyrambiques et raffinés sur le noble art de servir.
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Djokolike

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MessageSujet: Re: au royaume des seigneurs du service.   Mer 20 Juin - 12:33

ex. +7 aces pour Roger hier, il avance pleins pots lol
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Albator31

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MessageSujet: Re: au royaume des seigneurs du service.   Mer 20 Juin - 13:09

Je sais pas ce que vous cherchez à montret. Je vous dis et je vous prouve que Nadal (mais aussi tout le big4 et la plupart ds top 10) est au dessus fed en retour et donc dans l'échange d'un jeu qui s'appelle tennis. Après je veux bien tout decortiquer et admettre que fed est meilleur en retour de 1er service sur gazon mouillé coté avantage. Si ça suffit à vot bonheur ça me va.
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Djokolife

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MessageSujet: Re: au royaume des seigneurs du service.   Mer 20 Juin - 13:11

Albator31 a écrit:
big4.
Dsl mais je suis ni grand ni gros redface
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habas

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MessageSujet: Re: au royaume des seigneurs du service.   Mer 20 Juin - 13:51

Djokolike a écrit:
ex. +7 aces pour Roger hier, il avance pleins pots lol
marqué hier pipelette.
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habas

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MessageSujet: Re: au royaume des seigneurs du service.   Mer 20 Juin - 15:49

et 25 aces pour sam , il nous a fait une ivo là.
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stencilize

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MessageSujet: Re: au royaume des seigneurs du service.   Mer 20 Juin - 16:06

Djokolife a écrit:

Sten avait meme admis que Nadal etait un tocard en retour jap

Diffamation! J'ai rien admis du tout! Rolling Eyes

Youk au secours cry
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stencilize

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MessageSujet: Re: au royaume des seigneurs du service.   Mer 20 Juin - 16:17

Nadal est un maître en retour, mais le meilleur retour que j'aie vu c'est Djoko. jap
Djoko fait des retours gagnants magnifiques, Nadal ne fait quasi jamais de retours gagnants mais il garde la balle dans le court, et après il gagne à l'échange.
Sinon toutes surfaces confondues, y a pas photo, Nadal est au-dessus de tout le monde si on retire le service de l'équation.


Dernière édition par stencilize le Mer 20 Juin - 16:22, édité 1 fois
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stencilize

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MessageSujet: Re: au royaume des seigneurs du service.   Mer 20 Juin - 16:22

Ouais il suffit de regarder ça, Nadal est devant Fed en retour sur toutes les surfaces, y compris le gazon :

https://www.atpworldtour.com/en/stats/leaderboard?boardType=return&timeFrame=52Week&surface=all&versusRank=all&formerNo1=false
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youkaidi

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MessageSujet: Re: au royaume des seigneurs du service.   Mer 20 Juin - 16:29

stencilize a écrit:
Djokolife a écrit:

Sten avait meme admis que Nadal etait un tocard en retour jap

Diffamation! J'ai rien admis du tout! Rolling Eyes

Youk au secours cry
knight
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stencilize

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MessageSujet: Re: au royaume des seigneurs du service.   Mer 20 Juin - 16:34

Ah, sur l'ensemble de la carrière et sur gazon, Fed est devant Nadal en retour en effet.
Bon, sur toutes les autres surfaces, Nadal est loin devant.


Edberg dans le top 5 en retour sur gazon et sur dur jap par contre sur tb c'est moins bien mais c'est au niveau de Ferrero par exemple. Comme quoi il savait retourner, et pas seulement en faisant des retour volées Rolling Eyes


Par contre, Sampras à peine dans le classement lol
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Jérémie

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MessageSujet: Re: au royaume des seigneurs du service.   Mer 20 Juin - 18:30

Sampras était un opportuniste intelligent. Il sengouffrait dans la brèche mais n'y allait pas tout le temps vu qu'il n'en avait pas besoin.
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MessageSujet: Re: au royaume des seigneurs du service.   

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