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 Rafael Nadal

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vdd

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MessageSujet: Re: Rafael Nadal   Jeu 17 Mai - 6:57

Tu vois de l'incohérence là où il n'y en a pas. Sinon Nadal gagne l'US Open à 24 ans donc ça rend logique tout son parcours? Mais c'est une blague ton truc. A 24 ans Nadal a tout pris. Personne ne l'a fait aussi jeune dans l'ère open avant. Le parcours de Nadal est complètement atypique (arrivee fracassante de nulle part avec 11 titres, gc en carriere bouclé tres jeune, domination sur terre de plus de 10 ans) alors en appliquant ton raisonnement selon lequel atypisme rime avec dopage, l'Espagnol est au moins aussi dopé que Federer.
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stencilize

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MessageSujet: Re: Rafael Nadal   Jeu 17 Mai - 17:09

vdd a écrit:
Tu vois de l'incohérence là où il n'y en a pas.

Ben si, il passe de 8 défaites au 1er tour en un an et demi, à 1 en 5 ans. C'est un fait objectif qui prouve que son parcours est incohérent.

Citation :

Sinon Nadal gagne l'US Open à 24 ans donc ça rend logique tout son parcours? Mais c'est une blague ton truc. A 24 ans Nadal a tout pris. Personne ne l'a fait aussi jeune dans l'ère open avant. Le parcours de Nadal est complètement atypique (arrivee fracassante de nulle part avec 11 titres, gc en carriere bouclé tres jeune, domination sur terre de plus de 10 ans) alors en appliquant ton raisonnement selon lequel atypisme rime avec dopage, l'Espagnol est au moins aussi dopé que Federer.

Non, c'est pas atypique. : 1.Il n'enchaine pas 3 PC en 4 ans comme certains Rolling Eyes 2.Il gagne l'USO tardivement, ce qui est logique, c'est la surface où il a toujours eu plus de mal. 3. S'il ne gagne qu'un seul titre en 2004, c'est parce qu'il se fracture la cheville (mais il faut suivre un peu le tennis pour le savoir Rolling Eyes ) 4. Le GC en carrière bouclé très jeune est cohérent avec le fait que c'est le champion le plus précoce depuis Borg. 5. Il joue bien sur terre même à un âge avancé car la tb n'est plus la surface la plus dangereuse du circuit et de loin. (mais il faut suivre un peu le tennis pour connaître ses évolutions Rolling Eyes ).

Nadal est un grand champion depuis l'adolescence. C'était déjà un champion très régulier et constant à 17/18 ans et il l'est toujours à 32 ans. Il a toujours eu la même attitude sur le court et en dehors du court. Il n'y a pas plus constant et cohérent que ce mec.
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vdd

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MessageSujet: Re: Rafael Nadal   Jeu 17 Mai - 17:23

stencilize a écrit:

1.Il n'enchaine pas 3 PC en 4 ans comme certains Rolling Eyes  

 

Il est moins polyvalent que Federer donc moins fort. Logique qu'il n'ait pas dominé autant en GC.

stencilize a écrit:

2.Il gagne l'USO tardivement, ce qui est logique, c'est la surface où il a toujours eu plus de mal.

 

24 ans t'appelle ça tardivement? Personnellement je trouve pas.


stencilize a écrit:

3. S'il ne gagne qu'un seul titre en 2004, c'est parce qu'il se fracture la cheville (mais il faut suivre un peu le tennis pour le savoir Rolling Eyes )

 

Peu importe. A 18 ans il gagne 11 titres dont 1 GC et 4 M1000 sur 3 des 4 surfaces alors qu'à l'US Open 2004 il n'existe pas sur Roddick (qui fait pas un super tournoi en plus). C'est hallucinant. Il passe de rien à 11 titres.

stencilize a écrit:


4. Le GC en carrière bouclé très jeune est cohérent avec le fait que c'est le champion le plus précoce depuis Borg.
 

En attendant c'est le seul à le faire. De la même façon, je t'xplique que les 20 GC gagnés par Federer sont dûs à son jeu le plus varié et le plus économe de l'histoire.


stencilize a écrit:

5. Il joue bien sur terre même à un âge avancé car la tb n'est plus la surface la plus dangereuse du circuit et de loin. (mais il faut suivre un peu le tennis pour connaître ses évolutions Rolling Eyes ).
 

Ca c'est le nouveau super argument des nadfans pour expliquer comment leur gars est encore là au bout de plus de 10 ans de domination terrienne alors que ses prédecesseurs ont explosé (à un rythme moins élevé en plus) au bout de 3 ans. Tout d'un coup, par magie, la terre est devenue la surface la moins exigeante alors qu'on y a toujours les mêmes rallyes qu'avant.  mrgreen



stencilize a écrit:

Nadal est un grand champion depuis l'adolescence. C'était déjà un champion très régulier et constant à 17/18 ans et il l'est toujours à 32 ans. Il a toujours eu la même attitude sur le court et en dehors du court. Il n'y a pas plus constant et cohérent que ce mec.  

Dès 2005, absolument tout le monde le voyait exploser au bout de 3-4 ans avec son jeu hyper violent pour son organisme. En 2018 il court toujours comme un lapin. Alors reste sur ton "c'est le plus beau, c'est le plus fort" pour expliquer tout ça si ça peut te faire mieux dormir mais bon...
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Stéphane666

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MessageSujet: Re: Rafael Nadal   Jeu 17 Mai - 17:41

Je suis toujours surpris de voir les groupies Fed parler de longévité pour Nadal alors que Federer est numéro mondial à bientôt 37 ans.
Faut un culot quand même lol
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stencilize

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MessageSujet: Re: Rafael Nadal   Jeu 17 Mai - 17:47

vdd a écrit:

24 ans t'appelle ça tardivement? Personnellement je trouve pas.

C'est à l'échelle de sa grande précocité.

Citation :

Peu importe. A 18 ans il gagne 11 titres dont 1 GC et 4 M1000 sur 3 des 4 surfaces alors qu'à l'US Open 2004 il n'existe pas sur Roddick (qui fait pas un super tournoi en plus). C'est hallucinant. Il passe de rien à 11 titres.

J'ai déjà dit qu'il était blessé en 2004. Rolling Eyes Il ne joue pas entre avril et juillet, et il n'en a tellement rien à foutre de l'USO 2004 qu'il joue un tournoi sur terre une semaine avant. Qu'il gagne. Donc ça fait pas rien.

Sinon, pour toi, toutes les surfaces de dur sont les mêmes? Shocked Tu confonds l'USO qui est du ciment, avec Madrid, qui était à l'époque du synthétique indoor?
Tu es décidément nul en tennis.

Citation :

En attendant c'est le seul à le faire. De la même façon, je t'xplique que les 20 GC gagnés par Federer sont dûs à son jeu le plus varié et le plus économe de l'histoire.

Accroche-toi pour prouver que le jeu de Federer est le jeu le plus économique de l'histoire. Rolling Eyes
Le plus varié aussi d'ailleurs.

Citation :

Ca c'est le nouveau super argument des nadfans pour expliquer comment leur gars est encore là au bout de plus de 10 ans de domination terrienne alors que ses prédecesseurs ont explosé (à un rythme moins élevé en plus) au bout de 3 ans. Tout d'un coup, par magie, la terre est devenue la surface la moins exigeante alors qu'on y a toujours les mêmes rallyes qu'avant.

Nadal joue beaucoup plus à l'économie qu'il y a 10 ans, et si tu ne t'en rends pas compte, c'est que tu n'y connais rien en tennis.
Sinon, je ne sais pas si tu es au courant, mais les préparations, les matériels, et la médecine ont évolué, enfin je ne vais pas te faire un cours hein.

Citation :

Dès 2005, absolument tout le monde le voyait exploser au bout de 3-4 ans avec son jeu hyper violent pour son organisme.

Les mêmes qui voyaient Gasquet et Boluda n'°1 mondial? Rolling Eyes
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vdd

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MessageSujet: Re: Rafael Nadal   Jeu 17 Mai - 17:48

Stéphane666 a écrit:
Je suis toujours surpris de voir les groupies Fed parler de longévité pour Nadal alors que Federer est numéro mondial à bientôt 37 ans.
Faut un culot quand même lol

Tout le monde voyait Federer durer. Pas Nadal. Et il y a des explications très simples là-dessus qui ont été suffisamment développées. L'histoire a montré qu'un joueur de terre dure moins longtemps qu'un joueur de rapide. Les seuls vieux qui ont gagné à RG c'était une consécration de carrière. Tous les mecs qui ont dominé sur terre jeune ont baissé sérieusement de régime au bout de 3-4 ans. Nadal, lui, il continue sa domination au bout de plus de 10 ans. C'est de la SF. A l'inverse pour Federer on a vu des grands continuer à bien jouer vers 35 ans (Agassi) ou plus tard comme Connors. Des joueurs qui jouaient en prise de balle très précoce et qui étaient très forts sur des surfaces rapides.
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Stéphane666

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MessageSujet: Re: Rafael Nadal   Jeu 17 Mai - 17:54

Si tout pouvait arrêter de dire " tout le monde " en permanence .

vdd a écrit:

Dès 2005, absolument tout le monde le voyait exploser au bout de 3-4 ans

vdd a écrit:

Tout le monde voyait Federer durer.

Rien que sur ce forum,  au moins la moitié des gens ne pensent pas comme toi, alors au niveau mondial je te laisse compter, mais on dépasse sans doute les 3 milliards.
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stencilize

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MessageSujet: Re: Rafael Nadal   Jeu 17 Mai - 18:02

vdd a écrit:

Tout le monde voyait Federer durer. Pas Nadal. Et il y a des explications très simples là-dessus qui ont été suffisamment développées. L'histoire a montré qu'un joueur de terre dure moins longtemps qu'un joueur de rapide.  Les seuls vieux qui ont gagné à RG c'était une consécration de carrière. Tous les mecs qui ont dominé sur terre jeune ont baissé sérieusement de régime au bout de 3-4 ans. Nadal, lui, il continue sa domination au bout de plus de 10 ans. C'est de la SF. A l'inverse pour Federer on a vu des grands continuer à bien jouer vers 35 ans (Agassi) ou plus tard comme Connors. Des joueurs qui jouaient en prise de balle très précoce et qui étaient très forts sur des surfaces rapides.

Tes exemples sont mauvais.
Agassi a connu une longue période de moins bien. Pas Federer.
Quant à Connors, il ne jouait que 2 ou 3 GC par an, et s'il joue jusque très vieux, il a 31 ans pour sa dernière finale de GC.

Nadal aussi a fait de longues pauses pendant sa carrière. Comme Agassi en fait. siffle
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vdd

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MessageSujet: Re: Rafael Nadal   Jeu 17 Mai - 18:10

stencilize a écrit:
vdd a écrit:

24 ans t'appelle ça tardivement? Personnellement je trouve pas.

C'est à l'échelle de sa grande précocité.

Ok admettons. Un peu comme Wilander qui gagne sur dur pour la première fois à 22 ans. Sauf que derrière, il n'enchaîne pas 10 ans de carrière. Il est juste fini.


stencilize a écrit:

Citation :

Peu importe. A 18 ans il gagne 11 titres dont 1 GC et 4 M1000 sur 3 des 4 surfaces alors qu'à l'US Open 2004 il n'existe pas sur Roddick (qui fait pas un super tournoi en plus). C'est hallucinant. Il passe de rien à 11 titres.

J'ai déjà dit qu'il était blessé en 2004.  Rolling Eyes Il ne joue pas entre avril et juillet, et il n'en a tellement rien à foutre de l'USO 2004 qu'il joue un tournoi sur terre une semaine avant. Qu'il gagne. Donc ça fait pas rien.

Je sais qu'il est blessé, mais faut voir la rouste qu'il prend à l'US Open quand même. Et faut voir l'année qu'il enchaîne derrière (et pas que sur terre battue). Tu parlais d'atypisme, si un démarrage comme ça, ce n'est pas atypique... Les victoires en GC très précoces sont souvent suivies d'une période de relâchement. Lui, il enchaîne direct dès ses premiers faits d'armes. Personne n'a fait ça à cet âge. En comparaison, Federer a eu le temps de se préparer à sa domination, d'enchaîner des saisons, de galérer, de gagner...


stencilize a écrit:

Sinon, pour toi, toutes les surfaces de dur sont les mêmes?  Shocked Tu confonds l'USO qui est du ciment, avec Madrid, qui était à l'époque du synthétique indoor?
Tu es décidément nul en tennis.  

Ah bon? j'ai dit ça où? En 2005 il fait finale sur rebound ace à Auckland (de mémoire je crois), finale à Miami sur dur lent et il gagne Toronto sur un dur comparable à l'US Open et à Madrid en indoor. Il gagne donc sur terre, sur dur façon US Open et en indoor. Ca fait 3 des 4 surfaces si on schématise (terre battue, gazon, dur et indoor).

stencilize a écrit:


Accroche-toi pour prouver que le jeu de Federer est le jeu le plus économique de l'histoire.  Rolling Eyes
Le plus varié aussi d'ailleurs.  

Jeu le plus économique: relâchement, prise de balle précoce, gros service et allègement des appuis
Jeu le plus varié: c'est simple il fait tout. Il suffit de regarder ses matchs. D'ailleurs il gagne Wimbledon en 2003 en chargeant le filet quand le gazon le permettait, et d'autres GC en restant du fond. Il peut défendre, attaquer, volleyer, jouer sur sa ligne.... tu les regardes ses matchs ou c'est comment?


stencilize a écrit:



Citation :

Ca c'est le nouveau super argument des nadfans pour expliquer comment leur gars est encore là au bout de plus de 10 ans de domination terrienne alors que ses prédecesseurs ont explosé (à un rythme moins élevé en plus) au bout de 3 ans. Tout d'un coup, par magie, la terre est devenue la surface la moins exigeante alors qu'on y a toujours les mêmes rallyes qu'avant.

Nadal joue beaucoup plus à l'économie qu'il y a 10 ans, et si tu ne t'en rends pas compte, c'est que tu n'y connais rien en tennis.

Bien sûr qu'il a adapté son jeu, mais je te signale qu'il ne va pas chercher la majorité de ses points en 2-3 coups de raquette. Rien que sa position de retour à 5 mètres derrière la ligne montre qu'il est encore dans le défi physique.

stencilize a écrit:

Sinon, je ne sais pas si tu es au courant, mais les préparations, les matériels, et la médecine ont évolué, enfin je ne vais pas te faire un cours hein.  


Bah non tu ne me feras pas un cours puisque ça c'était l'argument phare que j'avais exposé pour expliquer comment les mecs d'aujourd'hui durent beaucoup plus longtemps qu'avant quand toi tu hurlais au dopage. Et je te signale que ça vaut aussi pour Federer. Les méthode de préaration et de récupération ont fait un bond en avant ces derniers temps.

stencilize a écrit:

Citation :

Dès 2005, absolument tout le monde le voyait exploser au bout de 3-4 ans avec son jeu hyper violent pour son organisme.

Les mêmes qui voyaient Gasquet et Boluda n'°1 mondial? Rolling Eyes

Tout le monde le disait. Même Agassi en avait parlé en 2005 alors que lorsque Federer fait petit chelem en 2004, on parle déjà (notamment McEnroe) du record de 14 GC de Sampras qui va tomber du fait de la durée de vie possible du gars et de l'avance qu'il a sur son temps au niveau de son jeu. C'est facile 10 ans après de jouer celui qui s'y attendait. Ca me fait toujours marrer ça.




stencilize a écrit:
vdd a écrit:

Tout le monde voyait Federer durer. Pas Nadal. Et il y a des explications très simples là-dessus qui ont été suffisamment développées. L'histoire a montré qu'un joueur de terre dure moins longtemps qu'un joueur de rapide.  Les seuls vieux qui ont gagné à RG c'était une consécration de carrière. Tous les mecs qui ont dominé sur terre jeune ont baissé sérieusement de régime au bout de 3-4 ans. Nadal, lui, il continue sa domination au bout de plus de 10 ans. C'est de la SF. A l'inverse pour Federer on a vu des grands continuer à bien jouer vers 35 ans (Agassi) ou plus tard comme Connors. Des joueurs qui jouaient en prise de balle très précoce et qui étaient très forts sur des surfaces rapides.

Tes exemples sont mauvais.
Agassi a connu une longue période de moins bien. Pas Federer.
Quant à Connors, il ne jouait que 2 ou 3 GC par an, et s'il joue jusque très vieux, il a 31 ans pour sa dernière finale de GC.

Nadal aussi a fait de longues pauses pendant sa carrière. Comme Agassi en fait. siffle

Sauf que Nadal n'a rien à voir avec Agassi et Connors en terme de filière de jeu et que c'est là que mes comparaisons prennent tout leur sens.
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Stéphane666

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MessageSujet: Re: Rafael Nadal   Jeu 17 Mai - 18:12

Faut arrêter avec les filières. Les 2 matchs de Nadal à Rome ont duré combien de temps, pour pas chercher loin ?
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vdd

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MessageSujet: Re: Rafael Nadal   Jeu 17 Mai - 18:15

Stéphane666 a écrit:
Faut arrêter avec les filières. Les 2 matchs de Nadal à Rome ont duré combien de temps, pour pas chercher loin ?

Oui mais ça c'est assez récent. Pendant combien d'années il a bataillé sur de super longues filières ne serait ce que ses derniers gros matchs sur Djokovic et Murray ?
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Air

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MessageSujet: Re: Rafael Nadal   Jeu 17 Mai - 18:21

Vu l'intensité qu'il mettait autrefois sans réussir à être aussi expéditif que maintenant, c'est qu'il doit en mettre encore plus maintenant, je sais pas où il trouve toute cette énergie. Rolling Eyes
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gayroger

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MessageSujet: Re: Rafael Nadal   Jeu 17 Mai - 18:23

blablabla débat nul et stérile illisible sur le topic du maitre

cassez vous, du balai, ouste, ici c'est un lieu de prière
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Air

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MessageSujet: Re: Rafael Nadal   Jeu 17 Mai - 18:25

Stéphane666 a écrit:
Si tout pouvait arrêter de dire " tout le monde " en permanence .

vdd a écrit:

Dès 2005, absolument tout le monde le voyait exploser au bout de 3-4 ans

vdd a écrit:

Tout le monde voyait Federer durer.

Rien que sur ce forum,  au moins la moitié des gens ne pensent pas comme toi, alors au niveau mondial je te laisse compter, mais on dépasse sans doute les 3 milliards.

ça fait seulement depuis 2005 qu''il est annoncé fini pour le tennis lol

1er résultat sur google : http://www.liberation.fr/sports/2007/11/30/rafael-nadal-au-bord-de-la-rupture_8957 lol
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gayroger

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MessageSujet: Re: Rafael Nadal   Jeu 17 Mai - 18:27

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leofilou

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MessageSujet: Re: Rafael Nadal   Jeu 17 Mai - 18:33

ça fait seulement depuis 2005 qu''il est annoncé fini pour le tennis lol a écrit:

Arrête tes conneries poto Air, tu nous fais mal, nous autres, les fans sympas de Rafa el Maestro... En même temps, en remontant le temps... on se dit que l'Espagnol pourrait avoir 30 trophées (les grands) en poche.
Nadal est trop pénalisé sur "hard" et surtout en indoor, et cela à cause de ses guiboles et de ses articulations. C'est dommage...!! siffle
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leofilou

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MessageSujet: Re: Rafael Nadal   Jeu 17 Mai - 18:37

gayroger a écrit:
blablabla débat nul et stérile illisible sur le topic du maitre

cassez vous, du balai, ouste, ici c'est un lieu de prière

Tu nous ponds des ces posts mon kiki... de véritables chefs d'oeuvre.
TU aurais pu et dû t'entendre avec sieur Elko, tous les deux... ça aurait donné, et j'aurais joué l'arbitre. lol

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stencilize

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MessageSujet: Re: Rafael Nadal   Jeu 17 Mai - 18:41

vdd a écrit:

Ok admettons. Un peu comme Wilander qui gagne sur dur pour la première fois à 22 ans. Sauf que derrière, il n'enchaîne pas 10 ans de carrière. Il est juste fini.

Il n'y aucune raison pour que Nadal ait la même carrière que Wilander.

Citation :

Je sais qu'il est blessé, mais faut voir la rouste qu'il prend à l'US Open quand même. Et faut voir l'année qu'il enchaîne derrière (et pas que sur terre battue). Tu parlais d'atypisme, si un démarrage comme ça, ce n'est pas atypique... Les victoires en GC très précoces sont souvent suivies d'une période de relâchement. Lui, il enchaîne direct dès ses premiers faits d'armes. Personne n'a fait ça à cet âge. En comparaison, Federer a eu le temps de se préparer à sa domination, d'enchaîner des saisons, de galérer, de gagner...

Putain, je viens de te dire qu'il joue et gagne un tournoi sur terre juste avant l'USO, et toi t'imprimes même pas, c'est du lourd quand même lol

Citation :

Ah bon? j'ai dit ça où? En 2005 il fait finale sur rebound ace à Auckland (de mémoire je crois), finale à Miami sur dur lent et il gagne Toronto sur un dur comparable à l'US Open et à Madrid en indoor. Il gagne donc sur terre, sur dur façon US Open et en indoor. Ca fait 3 des 4 surfaces si on schématise (terre battue, gazon, dur et indoor).

Tu opposes son mauvais résultat à l'USO 2004 où il avait 0 préparation (tournoi de terre une semaine avant) à ses bons résultats sur dur en 2005.
Sauf qu'il n'y a pas qu'un seul dur, mais tu sembles l'ignorer...

Citation :

Jeu le plus économique: relâchement, prise de balle précoce, gros service et allègement des appuis
Jeu le plus varié: c'est simple il fait tout. Il suffit de regarder ses matchs. D'ailleurs il gagne Wimbledon en 2003 en chargeant le filet quand le gazon le permettait, et d'autres GC en restant du fond. Il peut défendre, attaquer, volleyer, jouer sur sa ligne.... tu les regardes ses matchs ou c'est comment?

Parfait, je t'ai mené là où je voulais te mener. jap
Tu justifies les victoires de Fed par son jeu varié, et son jeu varié par ses victoires. J'ai rien fait parce que je suis innocent, et je suis innocent parce que j'ai rien fait. C'est le serpent qui se mord la queue, le non-sens du raisonnement.

Citation :

Bien sûr qu'il a adapté son jeu

Ok next.

Citation :
Rien que sa position de retour à 5 mètres derrière la ligne montre qu'il est encore dans le défi physique.

Euh t'as pas vu ses derniers matchs alors?

Citation :

Bah non tu ne me feras pas un cours puisque ça c'était l'argument phare que j'avais exposé pour expliquer comment les mecs d'aujourd'hui durent beaucoup plus longtemps qu'avant quand toi tu hurlais au dopage. Et je te signale que ça vaut aussi pour Federer. Les méthode de préaration et de récupération ont fait un bond en avant ces derniers temps.

Ben non, puisque Federer joue principalement sur dur, surface très usante pour les articulations. Et ça, aucun matériel, ni méthode de récupération n'aident. Certains produits, par contre...

Citation :

Tout le monde le disait. Même Agassi en avait parlé en 2005 alors que lorsque Federer fait petit chelem en 2004, on parle déjà (notamment McEnroe) du record de 14 GC de Sampras qui va tomber du fait de la durée de vie possible du gars  et de l'avance qu'il a sur son temps au niveau de son jeu. C'est facile 10 ans après de jouer celui qui s'y attendait. Ca me fait toujours marrer ça.

Qui le voyait durer jusqu'à 37 ans? Cite-moi des noms.

vdd a écrit:

Sauf que Nadal n'a rien à voir avec Agassi et Connors en terme de filière de jeu et que c'est là que mes comparaisons prennent tout leur sens.

Ah oui, tu vas me prouver que Fed joue comme Agassi ou Connors? Rolling Eyes
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stencilize

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MessageSujet: Re: Rafael Nadal   Jeu 17 Mai - 18:49

vdd a écrit:
Stéphane666 a écrit:
Faut arrêter avec les filières. Les 2 matchs de Nadal à Rome ont duré combien de temps, pour pas chercher loin ?

Oui mais ça c'est assez récent.  Pendant combien d'années il a bataillé sur de super longues filières ne serait ce que ses derniers gros matchs sur Djokovic et Murray ?

Il a joué 325 matchs de moins que Fed en carrière, avec de longues pauses en 2004, 2006, 2009, 2012, 2016, et j'en passe.
Il a superbement géré sa carrière et fait évoluer son jeu.
Puis bon, faut dire que la concurrence n'est pas exceptionnelle ces deux dernières années.
Il n'a pas encore 32 ans, un âge raisonnable, c'est pas 37. Plein de spécialistes de tb plus âgés que lui sont encore bons.
Sérieusement, où est le problème?

Ah oui, Wilander n'a pas duré, donc Nadal ne doit pas durer non plus, c'est ça? :pt1cable:
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stencilize

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MessageSujet: Re: Rafael Nadal   Jeu 17 Mai - 19:00

Raisonnement typique de vdd :
Pourquoi Nadal gagne à Madrid en 2005 alors qu'il perd à l'USO en 2004? :pt1cable:
Et après il joue l'offusqué quand on lui fait remarquer que c'est pas la même surface.
Pourquoi Nadal dure alors que Wilander n'a pas duré? :pt1cable:
Tout le monde voyait Fed durer donc il n'est pas dopé c'est sûr. :pt1cable:
On sait toujours pas qui est tout le monde, mais bon...

Je passe sur le passage où il me démontre très sérieusement que Fed a le jeu le plus relâché du monde en 10 mots lol
Le passage où il n'imprime pas quand je lui dis que Nadal jouait sur terre une semaine avant l'USO 2004 lol
Le passage où il montre qu'il ignore que Nadal a gagné un tournoi en 2004 Rolling Eyes
Le passage où il mélange Agassi, Connors et bientôt Federer, j'ai hâte bounce
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vdd

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MessageSujet: Re: Rafael Nadal   Jeu 17 Mai - 19:03

stencilize a écrit:

Il a joué 325 matchs de moins que Fed en carrière, avec de longues pauses en 2004, 2006, 2009, 2012, 2016, et j'en passe.


2006 il gagne RG et fait finale à Wimbledon
2009 il prend l'AO et gagne beaucoup sur terre même s'il se plante à RG. Demi à l'US Open également.
2012 il fait finale à l'AO et gagne tout sur terre.
2016 il est sur le circuit une bonne partie de l'année.

Il a des coups d'arrêt, mais il n'a pas de saisons vierges. Concrètement, il domine la terre battue de 2005 à 2018 vec des périodes de partage de règne avec Djokovic. Il n'y a qu'en 2015 et 2016 qu'il semble lâcher le truc vraiment.

stencilize a écrit:

Il a superbement géré sa carrière et fait évoluer son jeu.
Puis bon, faut dire que la concurrence n'est pas exceptionnelle ces deux dernières années.

Là on est d'accord. De toute façon, le déclin de Djokovic et Murray a fortement contribué au retour au premier plan de Federer et Nadal.

stencilize a écrit:

Il n'a pas encore 32 ans, un âge raisonnable, c'est pas 37. Plein de spécialistes de tb plus âgés que lui sont encore bons.
Sérieusement, où est le problème?

Ah oui, Wilander n'a pas duré, donc Nadal ne doit pas durer non plus, c'est ça? :pt1cable:  

32 ans n'est pas un âge raisonnable pour dominer sur terre. Surtout avec une telle carrière derrière lui. Personne n'a fait ça. Personne ne l'a fait à plus de 25 ans même chez ceux qui arrivent avant 20 ans.

Tout ce que je dis pour te montrer que si on crie au dopage pour Federer, on est obligé de le faire pour Nadal.

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vdd

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MessageSujet: Re: Rafael Nadal   Jeu 17 Mai - 19:07

stencilize a écrit:
Raisonnement typique de vdd :
Pourquoi Nadal gagne à Madrid en 2005 alors qu'il perd à l'USO en 2004? :pt1cable:
Et après il joue l'offusqué quand on lui fait remarquer que c'est pas la même surface.
Pourquoi Nadal dure alors que Wilander n'a pas duré? :pt1cable:
Tout le monde voyait Fed durer donc il n'est pas dopé c'est sûr. :pt1cable:
On sait toujours pas qui est tout le monde, mais bon...

Je passe sur le passage où il me démontre très sérieusement que Fed a le jeu le plus relâché du monde en 10 mots  lol
Le passage où il n'imprime pas quand je lui dis que Nadal jouait sur terre une semaine avant l'USO 2004  lol
Le passage où il montre qu'il ignore que Nadal a gagné un tournoi en 2004  Rolling Eyes
Le passage où il mélange Agassi, Connors et bientôt Federer, j'ai hâte  bounce

Quand t'es obligé de ridicuiser ton interlocuteur en vulgarisant ses propos en en déformant la moitié, c'est que t'es dans le rouge. Je commence à te connaître. Pourtant j'ai été assez clair dans l'argumentation. J'attend toujours un nom de joueur qui a dominé sur terre à 18 et à plus de 30 ans, un nom de joueur qui gagne 11 tournois dès l'âge de 18 ans, un nom de joueur qui enchaîne les titres dès son 1er GC gagné à moins de 20 ans... Bref, si l'atypisme de Federer est une preuve de son dopage, alors que dire de l'atypisme de Nadal...
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Air

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MessageSujet: Re: Rafael Nadal   Jeu 17 Mai - 19:13

N'oublie pas tous les effets secondaires ses tics et tocs que Nadoule accumule depuis ses débuts
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vdd

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MessageSujet: Re: Rafael Nadal   Jeu 17 Mai - 19:32

Air a écrit:
N'oublie pas tous les effets secondaires ses tics et tocs que Nadoule accumule depuis ses débuts

C'est vrai que c'est flippant. Ça doit être un pur autiste. Pour ça qu'il dure en fait. Il doit être impuissant aussi il a pas de gosses.
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stencilize

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MessageSujet: Re: Rafael Nadal   Jeu 17 Mai - 19:36

vdd a écrit:

Il a des coups d'arrêt, mais il n'a pas de saisons vierges. Concrètement, il domine la terre battue de 2005 à 2018 vec des périodes de partage de règne avec Djokovic. Il n'y a qu'en 2015 et 2016 qu'il semble lâcher le truc vraiment.

La tb c'est 3 mois par an. Il joue moins et moins intensément sur toute l'année qu'un certain autre joueur et depuis moins longtemps.

Citation :

32 ans n'est pas un âge raisonnable pour dominer sur terre. Surtout avec une telle carrière derrière lui. Personne n'a fait ça. Personne ne l'a fait à plus de 25 ans même chez ceux qui arrivent avant 20 ans.

C'est une évidence que de dire que personne n'a fait ce qu'ont fait Federer et Nadal. :pasdrole:

Citation :

Tout ce que je dis pour te montrer que si on crie au dopage pour Federer, on est obligé de le faire pour Nadal.

Fed a joué 325 matchs de plus que Nadal. Il joue depuis 1998 et Nadal depuis 2002. Il a eu une éclosion atypique où il passe d'une année et demie avec 8 défaites au 1er tour, à 5 années avec 1 seule. Il est particulièrement peu précoce. Il va bientôt battre le record absolu de semaines dans le top 10. Il est le premier à avoir enchainé les séries de victoires sans aucune contre-performance pendant toute l'année, et il a continué jusqu'à 35 ans. Il gagne un GC à 35 en jouant 3 matchs en 5 sets ce qui est un record. Toutes choses plus que douteuses que n'a pas faites Nadal.

Il ne faut pas se leurrer. Le dopage est massif dans le top 10 aujourd'hui et Federer en est le précurseur. C'est sans doute aussi celui chez qui le dopage a le plus influencé sur les résultats. Amha ça se joue entre lui et Djokovic.
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