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 ATP Finals 2017 - London

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blackwater



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MessageSujet: Re: ATP Finals 2017 - London   Jeu 23 Nov - 9:54

Dimitrov a une seule victoire "référence" face à un big 4 (Murray à Wimbledon en 2014). Même cette année, il ne bat pas Nadal et se prend une raclée monumentale par Federer à Wimbledon. Je n'ose pas imaginer le carnage s'il avait eu son "pic de forme" en 2011-2012 ou même en 2009, quand le big 4 rafle tout et qu'il y a plein d'outsiders tout aussi solides pour ramasser les miettes.

Cette année, il finit n°3 avec un niveau "solide" sur les surfaces qui lui conviennent, mais faut rappeler sur qui il prend ses deux titres principaux (Isner-Kyrgios à Cinci, Sock-Goffin à Londres). Ne pas finir avec une seule victoire contre Federer ou Nadal, c'est un gros point noir (idem pour Thiem et Cilic). Quand on voit que Tsonga a dû battre Djokovic, Murray et Federer pour prendre son 2ème M1000...
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Toto

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MessageSujet: Re: ATP Finals 2017 - London   Jeu 23 Nov - 11:09

Tu as raison Black mais globalement l'histoire du tennis ne retient pas cet aspect concurrence (forcement subjectif ...). Dimitrov avec sa victoire au Masters et sa place de N3 mondial a déjà rattrapé (pour ne pas dire dépassé) Tsonga ...
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Stéphane666

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MessageSujet: Re: ATP Finals 2017 - London   Jeu 23 Nov - 12:46

jap C'est ce que je disais .
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Kingdavid



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MessageSujet: Re: ATP Finals 2017 - London   Jeu 23 Nov - 13:11

oui Tsonga et autres Berdych sont dépassés par Grigor, le Masters vaut plus que n'importe quel MS
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Paco15

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MessageSujet: Re: ATP Finals 2017 - London   Jeu 23 Nov - 13:27

Soderling, Tsonga, Berdych et Ferrer ont tous des finales de GC et un titre en M1000 quand même, voire deux pour certains (Soderling 2 finales, Tsonga 2 titres).

Après ouais on retient que les victoires dans le palmarès.
Le mec a gagné le Masters en battant Thiem, 2 fois Goffin, Carreno Busta et Sock sweat lol
Même à Bercy on appellerait ça un titre au rabais. Tous les parcours de GC des mecs cités pour atteindre la finale sont beaucoup plus prestigieux, quand même cruel pour eux. Et ça fait que commencer ce genre de trucs normalement.
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Stéphane666

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MessageSujet: Re: ATP Finals 2017 - London   Jeu 23 Nov - 13:36

100 % d'accord .
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Fed4Ever

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MessageSujet: Re: ATP Finals 2017 - London   Jeu 23 Nov - 13:37

De la meme maniere que les 12GCs de Djoko valent plus que les 16 de Nadal jap
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Stéphane666

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MessageSujet: Re: ATP Finals 2017 - London   Jeu 23 Nov - 15:15

hihi
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leofilou

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MessageSujet: Re: ATP Finals 2017 - London   Jeu 23 Nov - 21:14

Fed4Ever a écrit:
De la meme maniere que les 12GCs de Djoko valent plus que les 16 de Nadal jap

Explique, argumente un peu.



Il m'a toujours semblé qu'il fallait être plus complet pour gagner RG  car le service à moins d'incidence sur le résultat final, que pour les autres tournois de GC.
Sur les autres surfaces, avec un service à la Roscoe Tanner, même si dans l'ensemble t'es un joueur moyen, tu arrives  toujours à t'en sortir.
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leofilou

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MessageSujet: Re: ATP Finals 2017 - London   Jeu 23 Nov - 21:25

Citation :
Le mec a gagné le Masters en battant Thiem, 2 fois Goffin, Carreno Busta et Sock sweat lol

Sock c'est le joueur en forme du moment. Goffin a battu le Maître suisse, ce qui n'est pas rien.
Par jeux de calcul à la con, Thiem, c'est le joueur qui faisait fantasmer tous les anti-Rafa et pro-Fedex.

On verra bien en 2018, voire 2019, si le Bulgare décolle dans les majeurs. C'est amha, une question de temps.


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vdd

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MessageSujet: Re: ATP Finals 2017 - London   Jeu 23 Nov - 21:31

stencilize a écrit:
Ces mecs ont tous fait une ou plusieurs finales de GC, ça vaut plus à mes yeux qu'une Masters Cup, mais chacun voit midi à sa porte.
Dimitrov est jeune et a encore beaucoup à prouver, je lui souhaite le meilleur en tout cas.

Une finale perdue en GC vaut plus qu'un Masters maintenant? Et c'est toi qui traités les gens de trolls. lol
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Air

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MessageSujet: Re: ATP Finals 2017 - London   Jeu 23 Nov - 21:52

le parcourt d'un Soderling en 2009 ça a quand même de la gueule, à RG, Ferrer, Nada, Davydenko, Gonzo au meilleur des 5 sets.
ça serait bien de repasser la finale du Masters en 5 d'ailleurs.
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stencilize

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MessageSujet: Re: ATP Finals 2017 - London   Ven 24 Nov - 0:49

Air a écrit:
le parcourt d'un Soderling en 2009 ça a quand même de la gueule, à RG, Ferrer, Nada, Davydenko, Gonzo au meilleur des 5 sets.
ça serait bien de repasser la finale du Masters en 5 d'ailleurs.

Vu comment les mecs sont tout pétés à cette période de l'année maintenant, ça risque de faire mal. :dents:
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stencilize

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MessageSujet: Re: ATP Finals 2017 - London   Ven 24 Nov - 0:54

vdd a écrit:
stencilize a écrit:
Ces mecs ont tous fait une ou plusieurs finales de GC, ça vaut plus à mes yeux qu'une Masters Cup, mais chacun voit midi à sa porte.
Dimitrov est jeune et a encore beaucoup à prouver, je lui souhaite le meilleur en tout cas.

Une finale perdue en GC vaut plus qu'un Masters maintenant? Et c'est toi qui traités les gens de trolls. lol

Tout dépend de la finale, bien entendu. Entre un Anderson et un Tsonga ou un Soderling, il y a un monde.

Mais comme je l'ai déjà dit, Dimitrov a encore plusieurs belles années devant lui, je pense qu'il peut faire quelques exploits.

On verra. smile
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stencilize

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MessageSujet: Re: ATP Finals 2017 - London   Ven 24 Nov - 1:04

Berdych est le plus décevant dans le lot eu égard à son potentiel. Une seule petite finale de GC où il s'est fait régulariser par Nadal, et un titre à Bercy en tout début de carrière, c'est dommage quand même.
Soderling, c'est sa maladie qui l'a stoppé, mais il a fait de belles choses.
Il me semble que Tsonga aussi aurait pu faire mieux. Trois-quatre beaux parcours, c'est bien mais c'est peu dans toute une carrière.
Ferrer a su quant à lui exploiter à son maximum son modeste potentiel.
Dimitrov a déjà un parcours intéressant. Sans avoir remporté beaucoup de grands matchs contre ses ainés, il s'inscrit pour l'instant comme le meilleur de sa génération.
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vdd

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MessageSujet: Re: ATP Finals 2017 - London   Ven 24 Nov - 6:25

Oui enfin les Tsonga, Berdych ou Ferrer c'est près de 10 ans de top10 à une époque où pour gagner un GC faut presqu' obligatoirement taper 2 des mecs du big4. Soddrling c'est largement en dessous car il a moins duré. Mais pour ces 3 là il n'y a pas de regrets à avoir. Tsonga est le meilleur puisqu'il prend 2 M1000, fait une finale du Masters et une finale du GC où il livre à chaque fois de grands combats. Les deux autres étaient plus loin d'un grand titre.
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leofilou

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MessageSujet: Re: ATP Finals 2017 - London   Ven 24 Nov - 8:21

Tsonga, c'est le Roscoe français, avec qd mm plus de réussite dans les bons et gds tournois.

Imaginons le Frenchie avec avec le service de Rafa, mais sans les qualités de l'Espagnol...
Le gonze pointerait à la millième place!! lol

Avoir un service régulier à plus de 215, ça change tout. jap
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Stéphane666

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MessageSujet: Re: ATP Finals 2017 - London   Ven 24 Nov - 9:09

Je classe pas Tsonga dans les servebots.
Il a un gros service , mais comme un paquet de joueurs.
Rien à voir avec Roscoe.
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stencilize

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MessageSujet: Re: ATP Finals 2017 - London   Ven 24 Nov - 9:47

vdd a écrit:
Oui enfin les Tsonga, Berdych ou Ferrer c'est près de 10 ans de top10 à une époque où pour gagner un GC faut presqu' obligatoirement taper 2 des mecs du big4. Soddrling c'est largement en dessous car il a moins duré. Mais pour ces 3 là il n'y a pas de regrets à avoir. Tsonga est le meilleur puisqu'il prend 2 M1000, fait une finale du Masters et une finale du GC où il livre à chaque fois de grands combats. Les deux autres étaient plus loin d'un grand titre.

Vaut-il mieux rester 10 ans dans le top 10, en éternelle victime expiatoire du Big 4, ou tenir quelques années au plus haut niveau et faire 2 finales de GC, en battant à chaque fois Nadal ou Federer? Il n'y a rien de plus prestigieux que les GC, chacun le sait.
C'est normal d'aimer certains joueurs, ce que je ne comprends pas, c'est que, dès que tu aimes un joueur, tu ressentes le besoin de prouver qu'il est meilleur qu'un autre, souvent avec une bonne livre de mauvaise foi.
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leofilou

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MessageSujet: Re: ATP Finals 2017 - London   Ven 24 Nov - 10:06

Stéphane666 a écrit:
Je classe pas Tsonga dans les servebots.
Il a un gros service , mais comme un paquet de joueurs.
Rien à voir avec Roscoe.


Tanner était plus complet...

Je viens à l'instant de rechercher une vidéo. >>> Ca confirme!!


Tennis et T. de table, être gaucher c'est un avantage.







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Air

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MessageSujet: Re: ATP Finals 2017 - London   Ven 24 Nov - 17:00

La finale de GC de Berdych, ils sort Fed et Djoko, manque de bol, derrière il y a encore Nadal. Cette période déprimante pour les gars forts qui étaient derrière.
C'est déjà un exploit dingue de battre 2 big3 en GC.
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Paco15

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MessageSujet: Re: ATP Finals 2017 - London   Ven 24 Nov - 17:32

Soderling, c'est 2 finales de GC, 1 titre en M1000, une 1/2 au Masters et 2 titres en 500 entre 2009 et 2011. C'est pas beaucoup moins bien en performance pure que les autres qui ont eu une carrière complète.

C'est peut-être lui qui serait à la place de Wawrinka aujourd'hui avec plusieurs GC en poche
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Air

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MessageSujet: Re: ATP Finals 2017 - London   Ven 24 Nov - 17:37

noraj
dépuceleur du World Tour >>> Sodo
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vdd

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MessageSujet: Re: ATP Finals 2017 - London   Ven 24 Nov - 18:02

stencilize a écrit:
vdd a écrit:
Oui enfin les Tsonga, Berdych ou Ferrer c'est près de 10 ans de top10 à une époque où pour gagner un GC faut presqu' obligatoirement taper 2 des mecs du big4. Soddrling c'est largement en dessous car il a moins duré. Mais pour ces 3 là il n'y a pas de regrets à avoir. Tsonga est le meilleur puisqu'il prend 2 M1000, fait une finale du Masters et une finale du GC où il livre à chaque fois de grands combats. Les deux autres étaient plus loin d'un grand titre.

Vaut-il mieux rester 10 ans dans le top 10, en éternelle victime expiatoire du Big 4, ou tenir quelques années au plus haut niveau et faire 2 finales de GC, en battant à chaque fois Nadal ou Federer? Il n'y a rien de plus prestigieux que les GC, chacun le sait.
C'est normal d'aimer certains joueurs, ce que je ne comprends pas, c'est que, dès que tu aimes un joueur, tu ressentes le besoin de prouver qu'il est meilleur qu'un autre, souvent avec une bonne livre de mauvaise foi.

Bah j'invente rien. Compare les palmares de Tsonga, Berdych, Ferrer et Soderling. Tu te rendras compte que c'est celui qui a des titres les plus capés et le seul qui a battu le big4 en GC. C'est aussi le seul qui a livré un vrai combat en finale de GC.

Paco15 a écrit:
Soderling, c'est 2 finales de GC, 1 titre en M1000, une 1/2 au Masters et 2 titres en 500 entre 2009 et 2011. C'est pas beaucoup moins bien en performance pure que les autres qui ont eu une carrière complète.

C'est peut-être lui qui serait à la place de Wawrinka aujourd'hui avec plusieurs GC en poche

Oui mais il a explosé. Ca montre qu'il était moins solide que les autres.
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luis

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MessageSujet: Re: ATP Finals 2017 - London   Ven 24 Nov - 18:10

Pour nuancer un peu, Tsonga a rencontré son adversaire alors qu'il était puceau en victoire en GC, ce qui n'était pas le cas de Berdych, Ferrer ou Soderling par exemple quand ils ont joué leur adversaire en finale de GC.
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