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 Bercy 2017 ATP - 1000

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Air

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MessageSujet: Re: Bercy 2017 ATP - 1000   Mar 24 Oct - 17:08

Silence, Fwances est sur le terrain, noraj paco
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dantaface



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MessageSujet: Re: Bercy 2017 ATP - 1000   Mar 24 Oct - 17:16

il va encore donner son boule comme un esclave
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Air

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MessageSujet: Re: Bercy 2017 ATP - 1000   Mar 24 Oct - 17:18

c'est le Monfils américain
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habas

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MessageSujet: Re: Bercy 2017 ATP - 1000   Mar 24 Oct - 17:27

dommage que roger fasse l'impasse sur bercy.
cela sera dur pour finir n1 , qui n'est pas son objectif premier.
gagner bale et le masters sont ses objectifs.
après, il faudra que rafa se rate complètement à londres.
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luis

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MessageSujet: Re: Bercy 2017 ATP - 1000   Mar 24 Oct - 17:33

Il a pas encore fait son forfait Federer non?
Je sens bien le bluf de com
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$lenox$
$chofeur de sale$


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MessageSujet: Re: Bercy 2017 ATP - 1000   Mar 24 Oct - 17:34

Il va y aller, j'en suis sur
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luis

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MessageSujet: Re: Bercy 2017 ATP - 1000   Mar 24 Oct - 17:36

Je pense aussi, surtout si il traverse le tableau à Bale en marchant.
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vdd

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MessageSujet: Re: Bercy 2017 ATP - 1000   Mar 24 Oct - 18:11

luis a écrit:
Il a pas encore fait son forfait Federer non?
Je sens bien le bluf de com

Je le vois mal enchaîner les tournois vu ce qu'il a vécu en 2014.
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stencilize

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MessageSujet: Re: Bercy 2017 ATP - 1000   Mer 25 Oct - 0:04

vdd a écrit:
stencilize a écrit:
vdd a écrit:

Pourtant sa seule demie en GC tu te souviens contre qui il la joue? Sinon ne transforme pas l'histoire. Federer ne rencontre pas Nadal en 2006? Federer joue son US Open sur Roddick et Davydenko non? Et à RG et Rome il joue Nalbandian? Que des mecs que Nadal a évité à chaque fois dans les grands tournois dans cette période en plus. Bref... Comme d'hab tu perds une occasion de te taire.  

Euh on parle de surface rapide évidemment.  Rolling Eyes
A l'époque, Nadal jouait uniquement sur surface lente. Et sur surface lente, c'était Fed le concurrent principal de Nadal, n'inversons pas les rôles.
Roddick, Davydenko, Blake, Ljubicic, c'est la même clique en 2006, des losers diplomés. Roddick fait un peu mieux, disons que c'est le dernier à rencontrer Fed à l'USO.
Ljubicic a un bilan positif contre Blake et Davy ces années-là et il finit l'année mieux classé que Roddick.

Nadal jouait que sur surface lente en 2005-2006? Ah bon? J'ai un vague souvenir pourtant de finales et de titres en m1000 sur dur américain. Finales où il menace très sérieusement Federer et où il bat Agassi. J'ai souvenir également d'une finale de Wimbledon ou il perd contre Federer. J'ai pas souvenir de titres du GC qui se jouent entre Federer et Ljubicic.  La seule demie en GC du croate c'est à RG contre Nadal. Tu transformes l'histoire à ta convenance.

Moi je te parlais de 2006, pas de 2005. C'est toi qui transformes l'histoire à ta convenance. En 2006, Nadal ne gagne qu'un Dubai assez désertique et fait une finale un peu chanceuse à Wimbledon. Son niveau est bon sur dur, mais ce n'est pas un concurrent sérieux, cette année-là. Dès l'année suivante, c'est une autre paire de manches.

Quant à Ljubicic, il est top 6 en 2006, et même top3 au printemps, donc si pour toi il est nul, ça démontre la nullité de la concurrence de Fed.
Nadal aussi le joue, mais qu'est-ce que ça change? Cette année-là il est invaincu sur tb, je rappelle.
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vdd

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MessageSujet: Re: Bercy 2017 ATP - 1000   Mer 25 Oct - 10:57

stencilize a écrit:
vdd a écrit:
stencilize a écrit:
vdd a écrit:

Pourtant sa seule demie en GC tu te souviens contre qui il la joue? Sinon ne transforme pas l'histoire. Federer ne rencontre pas Nadal en 2006? Federer joue son US Open sur Roddick et Davydenko non? Et à RG et Rome il joue Nalbandian? Que des mecs que Nadal a évité à chaque fois dans les grands tournois dans cette période en plus. Bref... Comme d'hab tu perds une occasion de te taire.  

Euh on parle de surface rapide évidemment.  Rolling Eyes
A l'époque, Nadal jouait uniquement sur surface lente. Et sur surface lente, c'était Fed le concurrent principal de Nadal, n'inversons pas les rôles.
Roddick, Davydenko, Blake, Ljubicic, c'est la même clique en 2006, des losers diplomés. Roddick fait un peu mieux, disons que c'est le dernier à rencontrer Fed à l'USO.
Ljubicic a un bilan positif contre Blake et Davy ces années-là et il finit l'année mieux classé que Roddick.

Nadal jouait que sur surface lente en 2005-2006? Ah bon? J'ai un vague souvenir pourtant de finales et de titres en m1000 sur dur américain. Finales où il menace très sérieusement Federer et où il bat Agassi. J'ai souvenir également d'une finale de Wimbledon ou il perd contre Federer. J'ai pas souvenir de titres du GC qui se jouent entre Federer et Ljubicic.  La seule demie en GC du croate c'est à RG contre Nadal. Tu transformes l'histoire à ta convenance.

Moi je te parlais de 2006, pas de 2005. C'est toi qui transformes l'histoire à ta convenance. En 2006, Nadal ne gagne qu'un Dubai assez désertique et fait une finale un peu chanceuse à Wimbledon. Son niveau est bon sur dur, mais ce n'est pas un concurrent sérieux, cette année-là. Dès l'année suivante, c'est une autre paire de manches.

Quant à Ljubicic, il est top 6 en 2006, et même top3 au printemps, donc si pour toi il est nul, ça démontre la nullité de la concurrence de Fed.
Nadal aussi le joue, mais qu'est-ce que ça change? Cette année-là il est invaincu sur tb, je rappelle.

Incroyable la débilité des raisonnements que tu mets en place quand tu veux absolument avoir raison. Alors, déjà, quand Nadal gagne Madrid en indoor en 2005, il a déjà fait ses preuves sur surfaces rapides puisqu'il a pris un m1000 sur dur (Toronto) et fait une finale à Miami. En 2004 il a même déjà battu Federer sur dur je rappelle. Donc ne viens pas me sortir Ljubicic comme super adversaire puisque ce mec là n'a quasiment rien fait ni en GC ni en M1000 sur ces surfaces avant ce tournoi hormis des bons résultats sur rapide en début de saison. Je rappelle que battre un joueur moins bon et moins bien classé que toi c'est pas une perf, c'est une victoire logique. Donc Nadal, fin 2005, il gagne ce tournoi en étant tête de série n1 avec Federer, Hewitt, Roddick et Safin absents. A la rigueur je t'accorde qu'il bat en finale un Ljubicic qui fait une bonne fin de saison mais qui n'est même pas encore dans les 10. Ljubicic n3 mondial c'est 6 mois plus tard donc je ne vois pas pourquoi tu me parles de 2006 pour analyser un tournoi de 2005. Nadal gagne Madrid sur Robredo, Stepanek, Ginepri et Ljubicic. Il est bien tout seul. Même config à peu près que cette année et c'est ce que je disais au début de la discussion. De toute façon, fin 2005 il n'y a plus personne au point qu'un 13ème mondial joue le Masters.

stencilize a écrit:

Nadal aussi le joue, mais qu'est-ce que ça change? Cette année-là il est invaincu sur tb, je rappelle.

Si on suit le même raisonnement, à quoi sert de rabaisser la concurrence de Federer pré-2007 puisque ce dernier ne lâche quasi que la terre battue (et à Nadal) ces années là? Et pourtant c'est votre leitmotiv. Sinon, si un naze est naze, quand il joue Federer mais qu'il devient un super héros quand il joue Nadal, c'est soit qu'il est pas si naze que ça, soit que Nadal est un naze aussi. J'opte pour la 1ère option pour ma part.
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stencilize

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MessageSujet: Re: Bercy 2017 ATP - 1000   Mer 25 Oct - 12:00

vdd a écrit:

Incroyable la débilité des raisonnements que tu mets en place quand tu veux absolument avoir raison. Alors, déjà, quand Nadal gagne Madrid en indoor en 2005, il a déjà fait ses preuves sur surfaces rapides puisqu'il a pris un m1000 sur dur (Toronto) et fait une finale à Miami. En 2004 il a même déjà battu Federer sur dur je rappelle. Donc ne viens pas me sortir Ljubicic comme super adversaire puisque ce mec là n'a quasiment rien fait ni en GC ni en M1000 sur ces surfaces avant ce tournoi hormis des bons résultats sur rapide en début de saison. Je rappelle que battre un joueur moins bon et moins bien classé que toi c'est pas une perf, c'est une victoire logique. Donc Nadal, fin 2005, il gagne ce tournoi en étant tête de série n1 avec Federer, Hewitt, Roddick et Safin absents. A la rigueur je t'accorde qu'il bat en finale un Ljubicic qui fait une bonne fin de saison mais qui n'est même pas encore dans les 10. Ljubicic n3 mondial c'est 6 mois plus tard donc je ne vois pas pourquoi tu me parles de 2006 pour analyser un tournoi de 2005. Nadal gagne Madrid sur Robredo, Stepanek, Ginepri et Ljubicic. Il est bien tout seul. Même config à peu près que cette année et c'est ce que je disais au début de la discussion. De toute façon, fin 2005 il n'y a plus personne au point qu'un 13ème mondial joue le Masters.

Tu me fais tout un pataquès sur 2005, alors que je t'ai déjà dit que c'était hors sujet. Cela dit, j'adore te voir vanter les qualités de Nadal.  smile
Ensuite, tu me dis que Madrid était un tournoi de merde en 2005, parce que Hewitt, Roddick, Fed et Safin étaient absents.  lol
Safin était blessé à l'époque, il avait arrêté le tennis pour des mois et était sur le point de quitter le top 20 de façon définitive.
Idem pour Hewitt qui était sur le point de quitter le top10 à tout jamais.
Quant à Roddick, il joue bien à Madrid, où il est battu au 1er tour par Karlovic. Et il jouera aussi à Bercy, où il sera battu en demi par... Ljubicic! Et en deux sets s'il vous plaît.
A cette époque en 2005, le tennis est en pleine transformation, et plusieurs de ceux qui ont joué les seconds rôles, voire les premiers, depuis 2000, sont en train de laisser la main. Hewitt et Safin quittent le plus haut niveau pour toujours, et laissent la place à des gars comme Davydenko et Ljubicic, qui entrent dans le top 10 cette année-là. Ils seront la concurrence principale de Fed en 2006, avec James Blake qui restera toute sa vie un second couteau, un Nalbandian blessé quand il ne le faut pas et un Roddick assez irrégulier, qui ne perfe que pendant l'été américain.
Tu restes collé au classement pour estimer la valeur d'un joueur, sans savoir si ce qui lui a valu ce classement date d'un an ou de deux semaines. Cela prouve ta profonde méconnaissance du tennis, mais ce n'est pas nouveau.
Ljubicic est bien l'homme en forme du moment sur rapide, l'homme qu'il aurait fallu éviter. Alors, si Shanghai est déserté par Fed, ça n'en fait pas un tableau vide non plus. Il n'y a pas que Fed sur la planète tennis, contrairement à ce que les groupies pensent. Et remporter un titre en indoor face à un bon Ljubicic, c'est une excellente perf pour un spécialiste de tb de 20 ans.
Mais si tu trouves Ljubicic naze, c'est que tu dois t'interroger sur la concurrence de Fed en 2006, car le mec finit l'année dans le top 6.

Citation :

Si on suit le même raisonnement, à quoi sert de rabaisser la concurrence de Federer pré-2007 puisque ce dernier ne lâche quasi que la terre battue (et à Nadal) ces années là?

Nadal est invaincu sur tb. Il bat tout le monde. TOUT LE MONDE.
Fed a certes un excellent ratio, mais ses deux défaites sur dur sont contre un spécialiste de tb de 20 ans, et un gamin de 19 ans. En finale à Wimb, il se tape un Nadal qui se demande où il est, et à l'open d'Australie un certain Baghdatis.
Alors oui, on est en droit de se poser des questions.
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Lucien de Samosate

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MessageSujet: Re: Bercy 2017 ATP - 1000   Mer 25 Oct - 16:05

A Madrid 2005, il manque:

- Federer (1)
- Hewitt (4)
- Safin (5)
- Agassi (6)
- Gasquet (13).

Federer absent, on pourrait s'arrêter là.

Hewitt, qui a fait demie à Cincinnati et demie à l'US Open (bonne opposition contre Federer), s'est blessé à Bangkok quelques semaines plus tôt et est sur le point d'être père (Tennis Magazine 357, Décembre 2005, p. 37).

Safin est juste le tenant du titre de Madrid, Bercy et l'Open d'Australie.

Agassi, qui a fait titre à Los Angeles, finale à Montréal et finale à l'US Open, doit ménager son dos.

Gasquet, en qui on plaçait encore beaucoup d'espoir, aurait pu faire un outsider sérieux.

Derrière Nadal et Roddick, il reste donc, par ordre de tête de série:

- Davydenko: une ou deux références en indoor (titre à Moscou 2004), mais rien de bien transcendant encore
- Coria: lol
- Nalbandian: encore assez irrégulier (il rate d'ailleurs en grande partie sa saison indoor, excepté le Masters remporté dans les conditions que l'on sait)
- Puerta: lol
- Gaudio: lol
- Ljubicic: effectivement "l'homme en forme" de cette fin de saison, peut-être aussi parce qu'il n'y a pas grand monde autour - au final, il ne gagne que Metz et Vienne (et la Coupe Davis).

Bref, cette édition 2005 de Madrid est clairement pourrave.

Sinon, à Bercy, Roddick a failli abandonner à cause de son dos (Tennis Magazine 357, Décembre 2005, pp. 39-40). Aller le plus loin possible lui a d'ailleurs sans doute en partie coûté le Masters.
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luis

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MessageSujet: Re: Bercy 2017 ATP - 1000   Mer 25 Oct - 16:11

Quand on voit les ravages qu'a pu faire un tournoi comme Madrid 2005 12 ans après, j'imagine même pas ceux provoqués par l'us open 2017 whistle
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Stéphane666

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MessageSujet: Re: Bercy 2017 ATP - 1000   Mer 25 Oct - 16:49

lol lol

Sérieux Shocked
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gayroger

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MessageSujet: Re: Bercy 2017 ATP - 1000   Mer 25 Oct - 16:52

on va pas se mentir les gars, l'US open 2017 est d'une dégueulasserie sans nom, même moi je m'en remets pas du tableau d'handicapé lol jap
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stencilize

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MessageSujet: Re: Bercy 2017 ATP - 1000   Mer 25 Oct - 16:56

Agassi et Gasquet étaient absents à Madrid 2005?
A eux deux, les mecs sont menés 17-0 au H2H par Nadal.
C'est sûr que leur présence aurait changé quelque chose. lol  

Quant à l'absence de Safin, Hewitt et Fed, j'ai déjà répondu juste au-dessus.
Lulu, le seul mec qui énonce des arguments qu'on a déjà détruits avant. lol


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stencilize

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MessageSujet: Re: Bercy 2017 ATP - 1000   Mer 25 Oct - 16:57

gayroger a écrit:
on va pas se mentir les gars, l'US open 2017 est d'une dégueulasserie sans nom, même moi je m'en remets pas du tableau d'handicapé lol jap

J'avoue. Embarassed

Mais Fed a eu une tableau d'handicapé aussi. Même ça, ça lui a pas suffi pour aller jusqu'en demi.
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Stéphane666

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MessageSujet: Re: Bercy 2017 ATP - 1000   Mer 25 Oct - 17:00

gayroger a écrit:
on va pas se mentir les gars, l'US open 2017 est d'une dégueulasserie sans nom, même moi je m'en remets pas du tableau d'handicapé lol jap

C'est Federer qui l'a rendu handicapé avec sa défaite en 1/4, sans compter le forfait de Murray qui a complètement pété la deuxième moitié de tableau.
Après, Nadal a gagné 2 USO en battant Djokovic en finale , on est loin de Fed qui prend un RG sur du Soderling.


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Lucien de Samosate

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MessageSujet: Re: Bercy 2017 ATP - 1000   Mer 25 Oct - 17:01

stencilize a écrit:
Agassi et Gasquet étaient absents à Madrid 2005?
A eux deux, les mecs sont menés 17-0 au H2H par Nadal.
C'est sûr que leur présence aurait changé quelque chose. lol  

Quant à l'absence de Safin, Hewitt et Fed, j'ai déjà répondu juste au-dessus.
Lulu, le seul mec qui énonce des arguments qu'on a déjà détruits avant. lol

A part ta propre crédibilité, t'as rien détruit, gros.
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stencilize

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MessageSujet: Re: Bercy 2017 ATP - 1000   Mer 25 Oct - 17:06

En fait, j'avais pas lu le post de lulu en entier.
A bien y regarder, il y a des trucs énormes.

Lucien de Samosate a écrit:

- Nalbandian: encore assez irrégulier (il rate d'ailleurs en grande partie sa saison indoor, excepté le Masters

Demi-finale à Bale et à Madrid (battu par Ljubicic), titre aux Masters, mais sa saison indoor est ratée "en grande partie".  Rolling Eyes

Citation :
- Ljubicic: effectivement "l'homme en forme" de cette fin de saison, peut-être aussi parce qu'il n'y a pas grand monde autour - au final, il ne gagne que Metz et Vienne (et la Coupe Davis).

Ben oui, la coupe Davis c'est rien.  Rolling Eyes
Une broutille. Ca vaut même pas Metz.

Bref, reviens quand tu veux lulu. C'est toujours amusant de te lire.
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Lucien de Samosate

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MessageSujet: Re: Bercy 2017 ATP - 1000   Mer 25 Oct - 17:56

stencilize a écrit:
Lucien de Samosate a écrit:
- Nalbandian: encore assez irrégulier (il rate d'ailleurs en grande partie sa saison indoor, excepté le Masters

Demi-finale à Bale et à Madrid (battu par Ljubicic), titre aux Masters, mais sa saison indoor est ratée "en grande partie".  Rolling Eyes

Une demie dans un 250 en perdant sur Baghdatis, alors 85ème, incroyable.

Son seul résultat correct, c'est sa demie à Madrid, mais vu le tableau, ...

A côté de cela, il perd en quarts à Vienne et d'entrée à Bercy.

Il chute que contre des gars classés derrière lui, donc oui, avec le vide autour, sa saison indoor est en grande partie ratée. D'ailleurs, Tennis Magazine (357, Décembre 2005, p. 24) le classe justement parmi les perdants de ce mois.

Quant au Masters, on en a déjà parlé. De un, il n'aurait justement pas dû y participer. De deux, le tableau est le plus faible qu'on ait jamais vu aux Masters et le parcours de Nalbandian jusqu'au titre est à l'avenant: Coria, Ljubicic, Davydenko et un Federer a peine remis de sa blessure et contre qui il manque de perdre.


Dernière édition par Lucien de Samosate le Mer 25 Oct - 18:13, édité 1 fois
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Lucien de Samosate

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MessageSujet: Re: Bercy 2017 ATP - 1000   Mer 25 Oct - 17:59

stencilize a écrit:
Agassi et Gasquet étaient absents à Madrid 2005?
A eux deux, les mecs sont menés 17-0 au H2H par Nadal.

2-0 contre Agassi.

Le génie des maths a dû penser que c'était pertinent.


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Lucien de Samosate

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MessageSujet: Re: Bercy 2017 ATP - 1000   Mer 25 Oct - 18:03

stencilize a écrit:
Demi-finale à Bale et à Madrid (battu par Ljubicic), titre aux Masters, mais sa saison indoor est ratée "en grande partie".  Rolling Eyes

Ah mais ça change tout.

D'ailleurs, il lui met 2 et 2 aux Masters.

Comme quoi.
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vdd

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MessageSujet: Re: Bercy 2017 ATP - 1000   Mer 25 Oct - 18:59

stencilize a écrit:
Agassi et Gasquet étaient absents à Madrid 2005?
A eux deux, les mecs sont menés 17-0 au H2H par Nadal.
C'est sûr que leur présence aurait changé quelque chose. lol  

Quant à l'absence de Safin, Hewitt et Fed, j'ai déjà répondu juste au-dessus.
Lulu, le seul mec qui énonce des arguments qu'on a déjà détruits avant. lol

Ils étaient menés 17-0 avant Madrid en 2005? lol Mais t'es énorme toi. Quant à l'absence de Federer, Hewitt et Safin t'as rien détruit du tout. Les mecs n'étaient pas là et on parle de joueurs anciens n1 dont le premier ne perd que 4 matchs dans la saison, le second joue une finale et deux demies en GC dans la saison et le 3 ème prend un titre. Que tu le veuilles ou non il n'y a personne dans ce tableau. Il gagne en battant Robredo, Stepanek, Ginepri et Ljubicic soit des gars contre qui il était ultra favori en tant que n2 mondial et vainqueur d'un M1000 sur dur dans l'année.
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Stéphane666

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MessageSujet: Re: Bercy 2017 ATP - 1000   Mer 25 Oct - 19:05

Faut souffler les mecs ..Madrid 2005, sans déconner
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MessageSujet: Re: Bercy 2017 ATP - 1000   

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Bercy 2017 ATP - 1000
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