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 nadal ne sera pas n1 mondial lundi prochain

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stencilize

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MessageSujet: Re: nadal ne sera pas n1 mondial lundi prochain   Jeu 17 Aoû - 12:14

vdd a écrit:
stencilize a écrit:
Je démontre juste que les fedfans sont des révisionnistes.

Sur la place de n°1 de Fed en 2012, j'avais dit à l'époque qu'elle était "illogique", je crois que c'est le terme exact que j'avais employé, à peu près tous les fedfans avaient crié au blasphème en écumant de raj, les mêmes qui attaquent la place de n°1 de Nadal aujourd'hui, tous ceux qui étaient là à l'époque s'en souviennent forcément, c'est l'un de mes meilleurs faits d'armes.

Oui je m'en souviens. Sauf que quand Federer retrouve sa place de n1 en 2012 il a autant de titres que Djokovic sur la saison en court et sort d'une victoire sur lui. Là, Nadal a moins de titres, n'a gagné les siens que sur une seule surface et n'a pas réussi à battre son rival depuis plusieurs années. Et surtout il a un GC de moins. Donc t'es encore à côté de la plaque sur la comparaison.

Voilà le post de vdd qui vient confirmer mes dires. jap

Lucien dévasté. lol

Et le vdd continue à insister en plus. lol

Vdd, tu te souviens pas que Fed est devenu n°1 avec un GC de moins que Djoko en 2012? ouch
Et euh, ce qui compte c'est la saison en cours, pas les 52 dernières semaines? Suspect On parle de n°1 au classement ATP, pas de la Race.

Il va falloir que je t'explique les règles élémentaires du tennis maintenant?
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luis

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MessageSujet: Re: nadal ne sera pas n1 mondial lundi prochain   Jeu 17 Aoû - 12:16

blackwater a écrit:
luis a écrit:
Au contraire je trouve la comparaison malvenue, ils n'ont rien à voir ces deux joueurs. Aussi bien au niveau du jeu que des trajectoires de carrière.
Roddick a été stoppé pour les gros titres par Federer, mais Wawrinka a du vivre dans l'ombre de son compatriote. Il n'a pas été chanceux d'être du même pays, ça l'a beaucoup pesé, il a vraiment du attendre pour s'en libérer.

Même si le déclic n'arrive pas au même stade de leur carrière, je compare le pic de forme de Roddick (2003-2009) avec celui de Wawrinka (2013-aujourd'hui) : ce qui est comparable c'est leur rôle d'outsider, pas leur jeu.
Quant à l'histoire de la nationalité, on n'en sait pas grand chose... Peut-être qu'au contraire, ça lui a retiré de la pression d'évoluer dans l'ombre, peut-être que Roddick a subi la pression de succéder à Sampras-Agassi aux US, on n'est pas dans leur tête, c'est impossible à savoir...
Des arguments en plus pour montrer que la comparaison n'est pas si bonne, merci.
En effet peut être que Roddick est le plus malchanceux, peut être.
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blackwater



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MessageSujet: Re: nadal ne sera pas n1 mondial lundi prochain   Jeu 17 Aoû - 12:21

luis a écrit:
blackwater a écrit:
luis a écrit:
Au contraire je trouve la comparaison malvenue, ils n'ont rien à voir ces deux joueurs. Aussi bien au niveau du jeu que des trajectoires de carrière.
Roddick a été stoppé pour les gros titres par Federer, mais Wawrinka a du vivre dans l'ombre de son compatriote. Il n'a pas été chanceux d'être du même pays, ça l'a beaucoup pesé, il a vraiment du attendre pour s'en libérer.

Même si le déclic n'arrive pas au même stade de leur carrière, je compare le pic de forme de Roddick (2003-2009) avec celui de Wawrinka (2013-aujourd'hui) : ce qui est comparable c'est leur rôle d'outsider, pas leur jeu.
Quant à l'histoire de la nationalité, on n'en sait pas grand chose... Peut-être qu'au contraire, ça lui a retiré de la pression d'évoluer dans l'ombre, peut-être que Roddick a subi la pression de succéder à Sampras-Agassi aux US, on n'est pas dans leur tête, c'est impossible à savoir...
Des arguments en plus pour montrer que la comparaison n'est pas si bonne, merci.
En effet peut être que Roddick est le plus malchanceux, peut être.

Ben j'ai jamais dit que leurs situations étaient en tous points similaires.

Juste, sur leurs pics de forme, Roddick joue 5 finales de GC pour une remportée, Wawrinka en joue 4 pour 3 remportées : Roddick n'avait pas les armes contre Federer (Wawrinka non plus, sur dur), alors que Wawrinka avait les armes contre Djokovic (Roddick aussi, en atteste leur H2H). Donc on peut se dire qu'en inversant les rôles, on aurait des palmarès bien différents.

La comparaison s'arrête là, évidemment.
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stencilize

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MessageSujet: Re: nadal ne sera pas n1 mondial lundi prochain   Jeu 17 Aoû - 12:28

blackwater a écrit:

Je n'ai rien nié du tout, j'ai clarifié mon avis que t'avais déformé, comme d'habitude, et t'as jamais répondu.

Bien sûr que j'ai répondu, et arrête de chouiner ça fait caliméro.

Citation :

Je rappelle que Djokovic n'avait que 5 GC au moment de cette discussion et qu'il venait de se prendre une branlée sur gazon par un Fed de 30 ans, mais bon, c'est tellement plus facile de sortir un propos de son contexte

Même à l'époque Djoko avait 5 fois le palmarès de Roddick. Et pas besoin d'être un génie pour savoir qu'il augmenterait son palmarès. Il suffisait de s'y connaître un peu en tennis pour voir qu'il avait un jeu beaucoup plus complet que Roddick, beaucoup plus adapté à son époque, et un mental incomparablement meilleur.
Quel que soit le contexte, c'est certainement la plus grosse connerie que tu aies dite sur ce forum, et tu ferais bien de l'admettre.

Citation :

Mais prenons un autre exemple d'actualité : si Wawrinka avait atteint son meilleur niveau pendant les années Federer, il n'aurait probablement pas pris ses deux GC sur dur, ni son RG face à Nadal. Mais il l'a atteint face à Djokovic, contre qui il a les armes. Roddick n'a pas eu cette chance, donc il est resté à 1 GC, ça tient à ça...

Comment tu peux comparer un mec qui gagne ses trois premières finales en GC, contre Nadal et Djokovic, à un type qui n'a cessé de perdre en finale quasiment toute sa carrière?

Citation :

La comparaison est ridicule : il y avait la moitié du top 10 à l’infirmerie en 2012 ? Djokovic avait zappé la moitié de l’année écoulée comme Federer aujourd’hui ? Federer avait pris 3-0 par son adversaire direct ?
Là, le problème, ce n’est pas « juste » que Nadal soit n°1 avec un GC de moins que Federer, c’est qu’il soit n°1 avec exclusivement des titres sur TB, en pleine hécatombe dans le top 10, et alors qu’il a pris trois défaites contre son dauphin de 36 ans qui peine à enchaîner plus de deux semaines sans se coincer le dos.

Non, le problème ce serait que Fed soit n°1 en zappant trois mois de la saison. Tu t'entêtes à le nier, mais ce serait un très gros problème pour le tennis.
Déjà, on voit trois joueurs qui font une pause comme Fed l'année dernière. C'est un problème pour les tournois à venir qui se feront avec moins de stars. Si Fed parvenait à être n°1 en plus, ce serait une tragédie au niveau économique pour un certain nombre de tournois.

Ton seul argument valable c'est que Nadal devient n°1 avec trois défaites de rang contre Fed, ça effectivement ça fait tache. S'il n'avait pas fait une pause de trois mois, le n°1 logique serait Fed. Mais pas sûr du tout qu'il aurait été capable de gagner Wimbledon après avoir joué RG...


Dernière édition par stencilize le Jeu 17 Aoû - 12:45, édité 2 fois
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luis

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MessageSujet: Re: nadal ne sera pas n1 mondial lundi prochain   Jeu 17 Aoû - 12:30

Et pourquoi ne pas comparer Roddick avec Raonic?
Des gros serveurs des gros coups droits, les deux qui arrivent assez jeunes.
Pour le moment Raonic n'en a pas gagné de GC.
Peut être que Roddick en arrivant plus tard n'en aurait non seulement pas gagné 4 ou 5 mais il n'en aurait pas gagné un seul?
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stencilize

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MessageSujet: Re: nadal ne sera pas n1 mondial lundi prochain   Jeu 17 Aoû - 12:31

luis a écrit:
Et pourquoi ne pas comparer Roddick avec Raonic?
Des gros serveurs des gros coups droits, les deux qui arrivent assez jeunes.
Pour le moment Raonic n'en a pas gagné de GC.
Peut être que Roddick en arrivant plus tard n'en aurait non seulement pas gagné 4 ou 5 mais il n'en aurait pas gagné un seul?

Oui, Roddick, c'est du niveau de Raonic à peu près. jap

En revanche, pour le palmarès, c'est un peu à côté. Roddick a gagné un certain nombre de M1000 quand même.
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luis

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MessageSujet: Re: nadal ne sera pas n1 mondial lundi prochain   Jeu 17 Aoû - 12:33

Alors c'est peut être plus dur de remporter des M1000 de l'époque de Raonic que de celle de Roddick.
On peut toujours supposer qu'un tel ou un tel aurait plus gagné selon le moment ou il a eu sa carrière, mais aucune certitude évidemment
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Neday

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MessageSujet: Re: nadal ne sera pas n1 mondial lundi prochain   Jeu 17 Aoû - 12:38

J'ose espérer que Roddick était un peu meilleur que Raonic quand même, sinon on peut clairement dire que Fed a profité de la plus grosse weak era de l'histoire du tennis. Vous imaginez Fed 1er pendant 4 ans avec Raonic en n°2 ? Tu m'étonnes qu'il ait tout gagné pendant cette période lol

Non plus sérieusement même si l'era 2003-2007 était belle et bien weak, je pense que Roddick c'est un ton au dessus de Raonic quand même.
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MessageSujet: Re: nadal ne sera pas n1 mondial lundi prochain   Jeu 17 Aoû - 12:40

Neday a écrit:
J'ose espérer que Roddick était un peu meilleur que Raonic quand même, sinon on peut clairement dire que Fed a profité de la plus grosse weak era de l'histoire du tennis. Vous imaginez Fed 1er pendant 4 ans avec Raonic en n°2 ? Tu m'étonnes qu'il ait tout gagné pendant cette période lol

Non plus sérieusement même si l'era 2003-2007 était belle et bien weak, je pense que Roddick c'est un ton au dessus de Raonic quand même.

Pénisfan?
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stencilize

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MessageSujet: Re: nadal ne sera pas n1 mondial lundi prochain   Jeu 17 Aoû - 12:41

blackwater a écrit:
luis a écrit:
Au contraire je trouve la comparaison malvenue, ils n'ont rien à voir ces deux joueurs. Aussi bien au niveau du jeu que des trajectoires de carrière.
Roddick a été stoppé pour les gros titres par Federer, mais Wawrinka a du vivre dans l'ombre de son compatriote. Il n'a pas été chanceux d'être du même pays, ça l'a beaucoup pesé, il a vraiment du attendre pour s'en libérer.

Même si le déclic n'arrive pas au même stade de leur carrière, je compare le pic de forme de Roddick (2003-2009) avec celui de Wawrinka (2013-aujourd'hui) : ce qui est comparable c'est leur rôle d'outsider, pas leur jeu.
Quant à l'histoire de la nationalité, on n'en sait pas grand chose... Peut-être qu'au contraire, ça lui a retiré de la pression d'évoluer dans l'ombre, peut-être que Roddick a subi la pression de succéder à Sampras-Agassi aux US, on n'est pas dans leur tête, c'est impossible à savoir...

Wawrinka a quand même eu de la chance, il joue deux finales sur trois contre un mec blessé. Mais bon, faut y arriver quand même en finale.
En revanche, pour sa victoire à RG, il est sublime, Roddick n'a jamais joué à ce niveau, il n'a jamais survolé ses adversaires comme l'a fait Waw sur ce tournoi. L'unique victoire de Roddick en GC, c'est contre Ferrero sur dur, je rappelle, et avec une demi-finale gagnée d'extrême justesse avec une balle de match contre lui qui s'est révélée très litigieuse.

On se branle en disant que Roddick aurait pu gagner 4 ou 5 titres de GC, mais on pourrait aussi bien dire qu'il aurait pu ne pas en gagner du tout. S'il était né argentin comme Nalbandian, on ne lui aurait pas accordé un point très litigieux sur balle de match à l'US Open.
S'il avait eu un poil de mental, Roddick aurait gagné Wimbledon en 2009 contre Federer. Ce GC, c'est lui qui l'a perdu, pas Fed qui l'a gagné. C'est là qu'on voit que les lacunes de Roddick sont réelles, et l'argument qu'il n'a pas eu la carrière qu'il méritait à cause de Federer s'enfonce dans du sable.
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Air

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MessageSujet: Re: nadal ne sera pas n1 mondial lundi prochain   Jeu 17 Aoû - 12:44

Roddick bougeait mieux que Raonic quand même, gabarit oblige, je préfère son coup droit aussi qu'il utilisait mieux, et le reste du jeu c'est mieux, il a quand même pris des M1000 sur Fed et Nadal et s'est construit un h2h positif sur Djoko en fin de carrière. Par contre il s'en branlait total de la TB, alors que Raonic n'y est pas ridicule.
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MessageSujet: Re: nadal ne sera pas n1 mondial lundi prochain   Jeu 17 Aoû - 12:45

Roddick torche Murray et Djokovic sur herbe.
Sur le dur de l'époque, il ferait des ravages également. Mais il n'était pas tout seul, c'était l'ère des spécialistes.
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stencilize

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MessageSujet: Re: nadal ne sera pas n1 mondial lundi prochain   Jeu 17 Aoû - 12:48

tennis14 a écrit:
Roddick torche Murray et Djokovic sur herbe.
Sur le dur de l'époque, il ferait des ravages également. Mais il n'était pas tout seul, c'était l'ère des spécialistes.

Non, l'ère des spécialistes c'étaient les années 90 justement.
Je me tue depuis des années à dire que Roddick était un joueur anachronique. Si le début des années 2000 c'était l'ère des spécialistes, un joueur complet comme Federer n'aurait jamais eu la carrière qu'il a eue.
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luis

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MessageSujet: Re: nadal ne sera pas n1 mondial lundi prochain   Jeu 17 Aoû - 12:50

le h2h roddick murray? et pas uniquement le match qui t'intéresse.
Même sur herbe il le torche pas.

Un peu de lecture: http://www.atpworldtour.com/en/players/fedex-head-2-head/andy-roddick-vs-andy-murray/R485/MC10

Pour info ça fait 8/3 Murray
Sur gazon: 2/1 pour Murray grosse domination de Roddick en effet :dents:
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MessageSujet: Re: nadal ne sera pas n1 mondial lundi prochain   Jeu 17 Aoû - 12:52

luis a écrit:
le h2h roddick murray? et pas uniquement le match qui t'intéresse.
Même sur herbe il le torche pas.

Un peu de lecture: http://www.atpworldtour.com/en/players/fedex-head-2-head/andy-roddick-vs-andy-murray/R485/MC10

Pour info ça fait 8/3 Murray
Sur gazon: 2/1 pour Murray grosse domination de Roddick en effet :dents:

le H2H, ce pseudo argument de tata siffle
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luis

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MessageSujet: Re: nadal ne sera pas n1 mondial lundi prochain   Jeu 17 Aoû - 12:57

tennis14 a écrit:
luis a écrit:
le h2h roddick murray? et pas uniquement le match qui t'intéresse.
Même sur herbe il le torche pas.

Un peu de lecture: http://www.atpworldtour.com/en/players/fedex-head-2-head/andy-roddick-vs-andy-murray/R485/MC10

Pour info ça fait 8/3 Murray
Sur gazon: 2/1 pour Murray grosse domination de Roddick en effet :dents:

le H2H, ce pseudo argument de tata siffle
tu te rends compte que tu viens juste de dire que Roddick torche Murray sur gazon?
Je mets le h2h pour te montrer que ce n'est pas le cas, y'a quoi qui te défrises?
Continues dans l'insulte si tu veux, mais réfléchis à ce que tu dis, sors ta tête du cul de Federer deux secondes
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Air

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MessageSujet: Re: nadal ne sera pas n1 mondial lundi prochain   Jeu 17 Aoû - 13:03

Beaucoup de monde aimerait être dans le cul de Fed. Même tennisfan qui pourtant le déteste.
Je trouve que ça renforce ses propos. Trouve autre chose luis.
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stencilize

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MessageSujet: Re: nadal ne sera pas n1 mondial lundi prochain   Jeu 17 Aoû - 13:06

tennis14 a écrit:
luis a écrit:
le h2h roddick murray? et pas uniquement le match qui t'intéresse.
Même sur herbe il le torche pas.

Un peu de lecture: http://www.atpworldtour.com/en/players/fedex-head-2-head/andy-roddick-vs-andy-murray/R485/MC10

Pour info ça fait 8/3 Murray
Sur gazon: 2/1 pour Murray grosse domination de Roddick en effet :dents:

le H2H, ce pseudo argument de tata siffle

Va expliquer ça à cet expert lol de blackwater, qui se base sur le H2H pour dire que Djoko = Roddick.

Ah oui, mais faut remettre dans le contexte hein lol lol
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vdd

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MessageSujet: Re: nadal ne sera pas n1 mondial lundi prochain   Jeu 17 Aoû - 13:53

stencilize a écrit:
vdd a écrit:
stencilize a écrit:
Je démontre juste que les fedfans sont des révisionnistes.

Sur la place de n°1 de Fed en 2012, j'avais dit à l'époque qu'elle était "illogique", je crois que c'est le terme exact que j'avais employé, à peu près tous les fedfans avaient crié au blasphème en écumant de raj, les mêmes qui attaquent la place de n°1 de Nadal aujourd'hui, tous ceux qui étaient là à l'époque s'en souviennent forcément, c'est l'un de mes meilleurs faits d'armes.

Oui je m'en souviens. Sauf que quand Federer retrouve sa place de n1 en 2012 il a autant de titres que Djokovic sur la saison en court et sort d'une victoire sur lui. Là, Nadal a moins de titres, n'a gagné les siens que sur une seule surface et n'a pas réussi à battre son rival depuis plusieurs années. Et surtout il a un GC de moins. Donc t'es encore à côté de la plaque sur la comparaison.

Voilà le post de vdd qui vient confirmer mes dires. jap

Lucien dévasté. lol

Et le vdd continue à insister en plus. lol

Vdd, tu te souviens pas que Fed est devenu n°1 avec un GC de moins que Djoko en 2012? ouch
Et euh, ce qui compte c'est la saison en cours, pas les 52 dernières semaines? Suspect On parle de n°1 au classement ATP, pas de la Race.

Il va falloir que je t'explique les règles élémentaires du tennis maintenant?

Si tu prends sur les 12 mois précédents c'est sûr que Djokovic méritait davantage que Federer la place de n1. Sauf que quand Federer va la chercher il est sur une superbe dynamique qui s'achève par un titre du GC et une victoire sur lui. Il était logique selon moi qu'il la prenne quelques semaines car à cette période Djokovic gagnait moins. D'ailleurs il me semble qu'en plus il le torche en finale de Cincinnati en lui mettant un 6/0. Par contre en finissant l'année n1 la logique est respectée puisqu'il gagne le Masters. Une belle saison d'ailleurs et un beau duel.

Pour ce qui se passe cette année pour moi c'est abusé.  Nadal est déficitaire sur son tête à tête avec Federer, il n'a gagné que sur une surface Et il a un GC de moins. Ce qui lui donne ses points supplémentaires sont ses défaites en finale sur Federer et Querrey. En plus sa dynamique est pourrie puisquil vient denchainer deux contreperfs enormes. Je trouve ça un peu naze. Ose me dire que tu t'exciterais pas tout seul si les roles etaient inversés.
Après c'était aussi le cas entre Sampras et Courier en 1993 (meme pire puisque Sampras navait plus regagné de GC depuis 1990 et Courier etait tenant de 2) et Sampras avait fermé la gueule de tout le monde en gagnant 3 GC de suite.
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blackwater



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MessageSujet: Re: nadal ne sera pas n1 mondial lundi prochain   Jeu 17 Aoû - 14:46

stencilize a écrit:
Citation :

Je rappelle que Djokovic n'avait que 5 GC au moment de cette discussion et qu'il venait de se prendre une branlée sur gazon par un Fed de 30 ans, mais bon, c'est tellement plus facile de sortir un propos de son contexte

Même à l'époque Djoko avait 5 fois le palmarès de Roddick. Et pas besoin d'être un génie pour savoir qu'il augmenterait son palmarès. Il suffisait de s'y connaître un peu en tennis pour voir qu'il avait un jeu beaucoup plus complet que Roddick, beaucoup plus adapté à son époque, et un mental incomparablement meilleur.
Quel que soit le contexte, c'est certainement la plus grosse connerie que tu aies dite sur ce forum, et tu ferais bien de l'admettre.

Je ne vais rien admettre du tout puisque tu me prêtes des propos que je n'ai pas eus. D'ailleurs dans la lien que t'as été déniché (vraiment que ça à foutre...), je le dis que Djokovic c'est au-dessus de Roddick, qu'il est bien plus complet etc.
Tout ce que je disais c'est qu'ils n'ont pas eu le même Federer face à eux, ni les mêmes surfaces, et que si Roddick avait eu les 5-6 GC qu'on peut lui accorder sans Federer, il aurait été proche du Djokovic de l'époque et qu'on ne l'aurait pas vu comme un éternel loser. La nuance, c'est pas ton fort...

Citation :
Citation :

Mais prenons un autre exemple d'actualité : si Wawrinka avait atteint son meilleur niveau pendant les années Federer, il n'aurait probablement pas pris ses deux GC sur dur, ni son RG face à Nadal. Mais il l'a atteint face à Djokovic, contre qui il a les armes. Roddick n'a pas eu cette chance, donc il est resté à 1 GC, ça tient à ça...

Comment tu peux comparer un mec qui gagne ses trois premières finales en GC, contre Nadal et Djokovic, à un type qui n'a cessé de perdre en finale quasiment toute sa carrière?

Lis ce que j'ai répondu à luis :
Roddick n'avait pas les armes contre Federer, tout comme Wawrinka ne les a pas sur dur. Par contre, Wawrinka a les armes contre Djokovic (Roddick aussi). A partir de là, on peut imaginer ce que leur palmarès auraient donné en inversant les rôles...

Citation :

Non, le problème ce serait que Fed soit n°1 en zappant trois mois de la saison. Tu t'entêtes à le nier, mais ce serait un très gros problème pour le tennis.
Déjà, on voit trois joueurs qui font une pause comme Fed l'année dernière. C'est un problème pour les tournois à venir qui se feront avec moins de stars. Si Fed parvenait à être n°1 en plus, ce serait une tragédie au niveau économique pour un certain nombre de tournois.

Ton seul argument valable c'est que Nadal devient n°1 avec trois défaites de rang contre Fed, ça effectivement ça fait tache. S'il n'avait pas fait une pause de trois mois, le n°1 logique serait Fed. Mais pas sûr du tout qu'il aurait été capable de gagner Wimbledon après avoir joué RG...

Dans tous les cas, la période actuelle est catastrophique pour le tennis. Mais c'était pas le sujet, le sujet c'est que la situation actuelle n'a rien à voir avec 2012, contrairement à ce que tu disais.

luis a écrit:
Et pourquoi ne pas comparer Roddick avec Raonic?
Des gros serveurs des gros coups droits, les deux qui arrivent assez jeunes.
Pour le moment Raonic n'en a pas gagné de GC.
Peut être que Roddick en arrivant plus tard n'en aurait non seulement pas gagné 4 ou 5 mais il n'en aurait pas gagné un seul?

La mauvaise foi  sweat
T'es quand même au courant qu'il y a des matchs à jouer avant la finale ? Que pour que Roddick perde contre Federer, il a du gagner 6 matchs avant ?
Roddick, il n'y a qu'un joueur qui le prive de ses 5-6 GC. Raonic a quoi ? Une finale et deux demi en GC ?  lol

stencilize a écrit:

Wawrinka a quand même eu de la chance, il joue deux finales sur trois contre un mec blessé. Mais bon, faut y arriver quand même en finale.
En revanche, pour sa victoire à RG, il est sublime, Roddick n'a jamais joué à ce niveau, il n'a jamais survolé ses adversaires comme l'a fait Waw sur ce tournoi. L'unique victoire de Roddick en GC, c'est contre Ferrero sur dur, je rappelle, et avec une demi-finale gagnée d'extrême justesse avec une balle de match contre lui qui s'est révélée très litigieuse.

On se branle en disant que Roddick aurait pu gagner 4 ou 5 titres de GC, mais on pourrait aussi bien dire qu'il aurait pu ne pas en gagner du tout. S'il était né argentin comme Nalbandian, on ne lui aurait pas accordé un point très litigieux sur balle de match à l'US Open.
S'il avait eu un poil de mental, Roddick aurait gagné Wimbledon en 2009 contre Federer. Ce GC, c'est lui qui l'a perdu, pas Fed qui l'a gagné. C'est là qu'on voit que les lacunes de Roddick sont réelles, et l'argument qu'il n'a pas eu la carrière qu'il méritait à cause de Federer s'enfonce dans du sable.

Mais justement, un déclic mental peut faire toute la différence et le joueur en face du filet y est pour beaucoup. Wawrinka a son déclic en battant Djokovic à l'OA (la finale est anecdotique à cause de la blessure de Nadal). Roddick avait un passif lourd à porter lors de la finale de Wimbledon 2009, on voit bien que ça pèse. Regarde Wawrinka, il avait Federer dans les cordes cette année à l'OA, avant de perdre dans le money time dans le 5ème, au mental.
En inversant les rôles, sachant que Wawrinka n'a jamais battu Federer sur dur et sachant que Roddick n'était pas particulièrement complexé face à Djokovic (ou même Nadal sur surface rapide), les palmarès seraient peut-être inversés.

Quant au niveau de Wawrinka à RG 2015, oui, il est monstrueux, mais c'est parce qu'il peut mettre la machine à baffes en marche face à des adversaires qui rentrent dans sa filière. On a bien vu cette année que c'est autre chose de battre Nadal. Ca conforte complètement mon argument en fait. Il aurait fallu voir Roddick à son meilleur face à quelqu'un d'autre que Federer en finale de GC.
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gayroger

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MessageSujet: Re: nadal ne sera pas n1 mondial lundi prochain   Jeu 17 Aoû - 14:50

Bonjour Blackwater

Salutations à tout le monde


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vdd

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MessageSujet: Re: nadal ne sera pas n1 mondial lundi prochain   Jeu 17 Aoû - 14:52

C'est vrai que le grand Roddick il ne joue personne d'autre qu'un Federer que Djokovic ou Murray n'auraient pas plus battu. Le pire c'est qu'il était toujours dans son tableau. Nadal ne la jamais eu en GC ces années là.  Davydenko et Nalbandian aussi d'ailleurs.
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gayroger

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MessageSujet: Re: nadal ne sera pas n1 mondial lundi prochain   Jeu 17 Aoû - 14:54

vdd a écrit:
C'est vrai que le grand Roddick il ne joue personne d'autre qu'un Federer que Djokovic ou Murray n'auraient pas plus battu. Le pire c'est qu'il était toujours dans son tableau. Nadal ne la jamais eu en GC ces années là.  Davydenko et Nalbandian aussi d'ailleurs.

Y a jamais eu de grand Roddick, c'est un joueur moyen avec un bon service symptomatique d'une époque de vache maigre tennistique

et Davydenko et Nalbandian sont des spécialistes de M1000 ( de fin d'année surtout, quand tout le monde est lessivé ), leurs performances en GC ont été décevantes hormis des demis, des anti Wawrinka par excellence
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stencilize

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MessageSujet: Re: nadal ne sera pas n1 mondial lundi prochain   Jeu 17 Aoû - 14:57

vdd a écrit:

Si tu prends sur les 12 mois précédents c'est sûr que Djokovic méritait davantage que Federer la place de n1. Sauf que quand Federer va la chercher il est sur une superbe dynamique qui s'achève par un titre du GC et une victoire sur lui. Il était logique selon moi qu'il la prenne quelques semaines car à cette période Djokovic gagnait moins.

Ouais, d'ailleurs j'avais dit à l'époque qu'il n'y avait rien de choquant que Fed prenne la place pendant quelques semaines. Malheureusement, ça n'a pas duré quelques semaines, mais 4 mois, et c'est là que c'est devenu illogique. Parce que dès l'US Open, Fed n'était plus du tout dans la même dynamique, et pourtant il est resté n°1 en dépit du bon sens, grâce à des points accumulés dans des 500.
Mais bon, rien de dramatique puisque tout est rentré dans l'ordre à la fin de l'année. Ce sont surtout les fedfans qui ont crié au scandale en fait.

Citation :

Pour ce qui se passe cette année pour moi c'est abusé.  Nadal est déficitaire sur son tête à tête avec Federer, il n'a gagné que sur une surface Et il a un GC de moins. Ce qui lui donne ses points supplémentaires sont ses défaites en finale sur Federer et Querrey. En plus sa dynamique est pourrie puisquil vient denchainer deux contreperfs enormes. Je trouve ça un peu naze. Ose me dire que tu t'exciterais pas tout seul si les roles etaient inversés.
Après c'était aussi le cas entre Sampras et Courier en 1993 (meme pire puisque Sampras navait plus regagné de GC depuis 1990 et Courier etait tenant de 2) et Sampras avait fermé la gueule de tout le monde en gagnant 3 GC de suite.

C'est pas une place de n°1 très glorieuse, c'est vrai, mais il n'en reste pas moins le joueur le plus constant cette année, avec trois beaux titres sur tb, et plusieurs finales sur dur. Nadal est le n°1 logique, dans la mesure où Fed a refusé de jouer une partie de la saison.
Le circuit est tout pété cette année, cette saison est médiocre, le n°1 reflète cette image très justement. Peut-être Nadal va-t-il réussir à profiter du gap, et tant mieux si c'est le cas, mais ça ne changera rien au fait que la saison restera pourrie.
Pour moi, il est plus que grand temps que tout ça change, et qu'on passe à une autre génération. Ca devient urgent pour sauver le tennis. Mais bon, si Nadal ramasse tous les titres en attendant, je ne crierai pas au scandale. Il prouvera juste qu'il est le moins nul dans une saison de nuls.
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blackwater



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MessageSujet: Re: nadal ne sera pas n1 mondial lundi prochain   Jeu 17 Aoû - 15:02

Citation :
et Davydenko et Nalbandian sont des spécialistes de M1000 ( de fin d'année surtout, quand tout le monde est lessivé ), leurs performances en GC ont été décevantes hormis des demis, des anti Wawrinka par excellence

Nalbandian n'avait pas la caisse physique pour gagner un GC.

Davydenko par contre, il aurait pu prendre un USO, mais il tombe sur Fed en 2006-2007, les deux années où il est en demi.

D'ailleurs je me demande qui aurait remporté l'USO 2006 en cas de finale Davy-Rod.
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