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  Western & Southern Open - Cincinnati-2017 ATP 1000

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stencilize

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MessageSujet: Re: Western & Southern Open - Cincinnati-2017 ATP 1000   Mer 23 Aoû - 13:13

tennis14 a écrit:
stencilize a écrit:

Clairement, depuis 2013, Fed n'a plus le niveau pour jouer des grands matchs à RG.

C'est dû à quoi? confused

Ben RG est le GC le plus difficile à gagner, Fed doit se rabattre sur les traveries style Wimbledon. bah
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stencilize

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MessageSujet: Re: Western & Southern Open - Cincinnati-2017 ATP 1000   Mer 23 Aoû - 13:18

Lucien de Samosate a écrit:
Non, mais c'est tellement flagrant.

Avant 2014:

- Roland Garros 2010: Federer, 6-3 7-6 6-2
- Open d'Australie 2011: Federer, 6-1 6-3 6-3
- Roland Garros 2011: Federer, 6-3 6-2 7-5

En sets, ça donne:

- Federer: 9
- Wawrinka: 0

A partir de 2014:

- Wimbledon 2014: Federer, 3-6 7-6 6-4 6-4 (Wawrinka enchaînait son troisième match en trois jours)
- Roland Garros 2015: Wawrinka, 6-4 6-3 7-6
- US Open 2015: Federer, 6-4 6-3 6-1
- Open d'Australie: Federer, 7-5 6-3 1-6 4-6 6-3

En sets, ça donne:

- Federer: 9
- Wawrinka: 6

Et en H2H, ça donne :

3-0 Fed avant 2014, et 3-1 Fed après. Une différence négligeable au final, surtout si l'on considère que la victoire à RG est une victoire au rabais, comme je l'ai montré.

Ca confirme ce que j'ai déjà dit plusieurs fois : à partir de 2012-2014, Waw a les armes pour battre Federer (il passe de 0 set gagné à 6), mais il ne parvient pas à les exploiter, pour des raisons mentales.

Le mieux est que tu ailles étudier les figures de style en retrouvant un bon rythme de sommeil.
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tennis14

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MessageSujet: Re: Western & Southern Open - Cincinnati-2017 ATP 1000   Mer 23 Aoû - 13:19

stencilize a écrit:
tennis14 a écrit:
stencilize a écrit:

Clairement, depuis 2013, Fed n'a plus le niveau pour jouer des grands matchs à RG.

C'est dû à quoi? confused

Ben RG est le GC le plus difficile à gagner, Fed doit se rabattre sur les traveries style Wimbledon. bah

Plus difficile? Pourquoi? confused
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Lucien de Samosate

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MessageSujet: Re: Western & Southern Open - Cincinnati-2017 ATP 1000   Mer 23 Aoû - 13:24

stencilize a écrit:
Lucien de Samosate a écrit:
stencilize a écrit:
C'est vous qui reconnaissez le complexe, mais vous prenez trois petites victoires sur tb (dont une alors que Fed venait de se marier), pour dire qu'il est surmonté. Elle est là l'incohérence.

Roland Garros 2015, une petite victoire?

Sa dernière participation à ce GC.

Je rappelle que la dernière victoire de Fed à RG contre un top 10, c'était en 2012.

Clairement, depuis 2013, Fed n'a plus le niveau pour jouer des grands matchs à RG.

Pourtant il a eu le niveau pour lui mettre 6-4 6-2 quelques semaines auparavant en demies à Rome ...
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stencilize

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MessageSujet: Re: Western & Southern Open - Cincinnati-2017 ATP 1000   Mer 23 Aoû - 13:44

Lucien de Samosate a écrit:
stencilize a écrit:
Lucien de Samosate a écrit:
stencilize a écrit:
C'est vous qui reconnaissez le complexe, mais vous prenez trois petites victoires sur tb (dont une alors que Fed venait de se marier), pour dire qu'il est surmonté. Elle est là l'incohérence.

Roland Garros 2015, une petite victoire?

Sa dernière participation à ce GC.

Je rappelle que la dernière victoire de Fed à RG contre un top 10, c'était en 2012.

Clairement, depuis 2013, Fed n'a plus le niveau pour jouer des grands matchs à RG.

Pourtant il a eu le niveau pour lui mettre 6-4 6-2 quelques semaines auparavant en demies à Rome ...

Comme en 2007 quand il bat Nadal à Hamburg pour se prendre une claque à RG un mois plus tard? Rolling Eyes

Je croyais qu'on parlait de RG et tu me parles tournois de préparation. Rolling Eyes
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stencilize

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MessageSujet: Re: Western & Southern Open - Cincinnati-2017 ATP 1000   Mer 23 Aoû - 13:46

tennis14 a écrit:


Plus difficile? Pourquoi? confused

Le seul GC où les servebots ne sont pas clairement avantagés, où les qualités tennistiques, physiques et d'endurance sont toutes importantes pour gagner, sans compter qu'il y a toujours beaucoup de têtes de série en forme aux derniers tours contrairement à Wimbledon.
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blackwater



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MessageSujet: Re: Western & Southern Open - Cincinnati-2017 ATP 1000   Mer 23 Aoû - 13:53

stencilize a écrit:

Citation :

Tu te raccroches aux branches là sweat  Wawrinka aurait évolué dans son jeu (alors que tout le monde s'accorde à dire que c'est mentalement qu'il a évolué) et Roddick a eu des chances qui s'offrent à lui (ben oui, on lui a offert ses 4 places en finale, il n'a battu personne pour y arriver lol )...
Roddick a bien plus fait évoluer son jeu au cours de sa carrière et je maintiens que Wawrinka n'aurait probablement pas pris l'OA ou l'USO entre 2003 et 2007. Mais bon, ça n'empêche que je suis bien content qu'il ait eu un déclic contre Djokovic whistle

Wawrinka bat trois fois le plus grand joueur des années 2011-2016 pour s'offrir ses trois GC.
Roddick perd 8 fois contre le plus grand joueur des années 2004-2009, et rate les quelques opportunités d'un 2e ou 3e titre de GC qu'il avait à sa portée, surtout en 2009.
Tu la vois la différence?

Ben oui, je la vois bien la différence : Djokovic, c'est pas Federer et Djokovic sur TB, c'est pas Nadal.

On voit bien que, même trentenaires, Federer et Nadal gardent Wawrinka sous contrôle sur leurs meilleures surfaces, là où un Djokovic à son meilleur n'y est pas parvenu.

Et tant mieux au final, les Djoko-Waw, ce sont les meilleurs matchs des années 2013-2016 je trouve. Mais c'est la preuve que le niveau est moins haut que dans les grandes années Fedal (2003-2010), qui correspondent au pic de forme de Roddick.

Alors après, oui, il reste la finale de 2009, que Roddick ne doit jamais perdre, c'est vrai. Mais quand tu vois le scénario (2 tie-breaks gagnés miraculeusement par Fed et 16-14 au 5ème), on peut quand même reconnaître que c'est une défaite cruelle, qui s'est joué à pile ou face, et pas le craquage que tu décris...
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stencilize

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MessageSujet: Re: Western & Southern Open - Cincinnati-2017 ATP 1000   Mer 23 Aoû - 14:07

blackwater a écrit:

On voit bien que, même trentenaires, Federer et Nadal gardent Wawrinka sous contrôle sur leurs meilleures surfaces, là où un Djokovic à son meilleur n'y est pas parvenu.

C'est idiot ce que tu dis. A l'époque, c'est Djokovic le joueur à battre. Il est évident que Waw n'a pas fourni les mêmes efforts sur Fed et Nadal, pour des raisons évidentes. Je pense aussi que la proximité entre Fed et Waw a posé des problèmes au 2e.

Citation :

Mais c'est la preuve que le niveau est moins haut que dans les grandes années Fedal (2003-2010), qui correspondent au pic de forme de Roddick.

Tu fais l'amalgame entre deux joueurs.

Les années Fed c'est 2003-2009, et les années Nadal c'est 2007-2013. Le pic de forme de Roddick c'est 2003 jusque début 2007, avec un regain de forme en 2009. Donc Nadal n'a rien à voir là-dedans, et il y avait des ouvertures pour Roddick pour battre un Fed moins fort en 2008 ou 2009, voire 2010, mais il ne les a pas saisies. C'est de sa faute et c'est la raison pour laquelle il sera toujours loin de Wawrinka.

Citation :

Alors après, oui, il reste la finale de 2009, que Roddick ne doit jamais perdre, c'est vrai. Mais quand tu vois le scénario (2 tie-breaks gagnés miraculeusement par Fed et 16-14 au 5ème), on peut quand même reconnaître que c'est une défaite cruelle, qui s'est joué à pile ou face, et pas le craquage que tu décris...

Un mec qui joue la gagne doit savoir verrouiller le jeu. Il était au-dessus, comme tu sembles le confirmer, ça n'aurait même pas dû se jouer à pile ou face.
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Lucien de Samosate

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MessageSujet: Re: Western & Southern Open - Cincinnati-2017 ATP 1000   Mer 23 Aoû - 14:14

stencilize a écrit:
Lucien de Samosate a écrit:
stencilize a écrit:
Lucien de Samosate a écrit:
stencilize a écrit:
C'est vous qui reconnaissez le complexe, mais vous prenez trois petites victoires sur tb (dont une alors que Fed venait de se marier), pour dire qu'il est surmonté. Elle est là l'incohérence.

Roland Garros 2015, une petite victoire?

Sa dernière participation à ce GC.

Je rappelle que la dernière victoire de Fed à RG contre un top 10, c'était en 2012.

Clairement, depuis 2013, Fed n'a plus le niveau pour jouer des grands matchs à RG.

Pourtant il a eu le niveau pour lui mettre 6-4 6-2 quelques semaines auparavant en demies à Rome ...

Comme en 2007 quand il bat Nadal à Hamburg pour se prendre une claque à RG un mois plus tard? Rolling Eyes

Je croyais qu'on parlait de RG et tu me parles tournois de préparation. Rolling Eyes

A Hambourg 2007, Nadal est sur les rotules. Il a gagné Monte-Carlo, Barcelone et Rome (la semaine précédente) et a joué une grosse demie la veille contre Hewitt. Je rappelle d'ailleurs que Federer lui met un 6-0 au troisième. Et le Suisse fait un gros match à Roland Garros; Nadal est juste trop fort.

En 2015, Federer a le niveau. Il fait finale à Rome en tapant facilement Berdych et Wawrinka. A Roland Garros, il bat Monfils, qui n'est jamais un cadeau, en huitièmes. Mais il se prend un super Wawrinka au tour suivant.

Accessoirement, il se fait aussi des terriens de base à Istanbul.
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gege2003

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MessageSujet: Re: Western & Southern Open - Cincinnati-2017 ATP 1000   Mer 23 Aoû - 14:24

blackwater a écrit:
gege2003 a écrit:


je te parle de niveau produit, pas d'affrontement. Et Dimitrov sortait pas de nulle part avant sa 1/2

Oui, mais le niveau produit, ça peut être trompeur, comme je l'ai expliqué : un gros combat physique sera toujours plus impressionnant. La finale de Doha par exemple. Et Dimitrov ne sortait pas de nulle part, mais ça faisait 2 ans qu'il jouait niveau top 30 en gros.

Bref, y a rien qui prouve que Dimitrov avait un meilleur niveau que Wawrinka sur cet OA (puisque c'était ça le débat initialement). Wawrinka joue aussi 5 sets, il présente plus de garanties en GC et confirme dans la foulée à IW et au GC suivant. Le contexte joue aussi, il n'y a pas que l'impression visuelle pendant le match.


Dans ta lecture des choses, peut être
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gege2003

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MessageSujet: Re: Western & Southern Open - Cincinnati-2017 ATP 1000   Mer 23 Aoû - 14:25

vdd a écrit:
blackwater a écrit:
gege2003 a écrit:


je te parle de niveau produit, pas d'affrontement. Et Dimitrov sortait pas de nulle part avant sa 1/2

Oui, mais le niveau produit, ça peut être trompeur, comme je l'ai expliqué : un gros combat physique sera toujours plus impressionnant. La finale de Doha par exemple. Et Dimitrov ne sortait pas de nulle part, mais ça faisait 2 ans qu'il jouait niveau top 30 en gros.

Bref, y a rien qui prouve que Dimitrov avait un meilleur niveau que Wawrinka sur cet OA (puisque c'était ça le débat initialement). Wawrinka joue aussi 5 sets, il présente plus de garanties en GC et confirme dans la foulée à IW et au GC suivant. Le contexte joue aussi, il n'y a pas que l'impression visuelle pendant le match.


Je suis d'accord. En plus Wawrinka a l'expérience de ces fins de GC où il monte en régime. Dimitrov il y avait de fortes chances qu'il tremble un peu contre Nadal et ce dernier était trop fort pour ne pas en profiter. Mais ça c'est pareil. C'est évident mais les groupies ne l'admettront jamais.

Il a mis longtemps à trembler, Dimitrov, sur ce match.
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gege2003

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MessageSujet: Re: Western & Southern Open - Cincinnati-2017 ATP 1000   Mer 23 Aoû - 14:27

vdd a écrit:
stencilize a écrit:
vdd a écrit:
stencilize a écrit:
Et Wawrinka n'a jamais tremblé contre Federer? Rolling Eyes

Il a tremblé quand il est remonté de 2 sets à 0? Et il n'a jamais battu Federer? T'as une petite mine aujourdhui. Appelle la moderation. Mais en mp par contre.

Wawrinka n'a jamais battu Fed hors tb. Il a un énorme complexe sur Fed. Tu as toujours été malhonnête, mais veille à garder les limites du vraisemblable pour être crédible. T'es en train de déraper, là.

Alors explique moi comment un problème mental comme tu le décris, n'intervient que sur une surface? Et explique moi également comment un mec complexé peut remonter deux sets à 0 comme il l'a fait à l'AO. Explique moi aussi comment un mec qui tremble sur Federer peut gagner des GC sur Nadal, Djokovic (et même Federer en fait)? Vas-y je técoute attentivement. Franchement, moi je te le dis, Wawrinka souffre surtout du mariage des jeux avec Federer. C'est pas un complexe mental mais une question de technique. C'est comme Federer face à Nadal. Cette saison m'a montré que j'ai toujours eu raison quand j'expliquais les défaites de Federer par une incapacité à gérer techniquement et physiquement le coup droit bombé de l'Espagnol sur son revers à une main frappé à hauteur d'épaule. On a vu que face à un Nadal avec un lift un peu moins fort et une couverture de terrain un peu moins efficace, il s'en sortait. Preuve que le blocage était technique et non pas mental. Pour Wawrinka c'est pareil. D'ailleurs tu l'avais dit alleurs (et à juste titre) qu'il avait réussi à virer ses complexes face aux meilleurs (sûrement grâce à Norman qui avait réussi à débloquer Soderling aussi). Et tout d'un coup, pour déprécier Federer et son parcours à l'AO tu nous explique que Wawrinka tremble comme Federer autant qu'un Dimitrov face aux autres. Bref, comme souvent t'as honte de rien.  

C'est pas aussi simple que cela, relis les transcripts de Federer avant et après la finale, et tu verras que lui même évoque un blocage mental à un moment donné dans sa carrière.

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Lucien de Samosate

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MessageSujet: Re: Western & Southern Open - Cincinnati-2017 ATP 1000   Mer 23 Aoû - 14:32

stencilize a écrit:
Lucien de Samosate a écrit:
stencilize a écrit:
Lucien de Samosate a écrit:
stencilize a écrit:
Je vois où tu veux en venir. Mais tu raisonnes comme s'il n'y avait que Federer sur le circuit. En même temps tu es un fedfan. Rolling Eyes
La différence, c'est que Wawrinka a su évoluer dans son jeu de manière efficace, il a su se créer des chances et il les a saisies, tandis que Roddick, quand ses chances se sont offertes à lui, il s'est troué. Je l'ai déjà dit mais tu es un peu dur d'oreille apparemment. En même temps tu es un fedfan. :dents:

Ça doit être le début du gâtisme.

C'est une figure de style, ça s'appelle une épiphore.

De rien, M. le Prof. Wink

... de grec ancien, je te rappelle.

Moi, j'aurais dit un homéotéleute.

Ca se voit que t'y connais rien.

Un exemple d'homéotéleute : « Un jour de canicule sur un véhicule où je circule, gesticule un funambule au bulbe minuscule »

Je me disais aussi.

Mon erreur vient que j'ai voulu vérifier sur Wikipédia si l'homéotéleute avait une acception plus large que la répétition de syllabes, comme je l'ai appris à l'université, et que j'ai lu trop vite "la répétition d'une ou de plusieurs syllabes finales homophones, soit de mots, de vers ou de phrase".

Je me suis dit, okay, admettons, et voilà.
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MessageSujet: Re: Western & Southern Open - Cincinnati-2017 ATP 1000   Mer 23 Aoû - 14:34

Lucien de Samosate a écrit:

A Hambourg 2007, Nadal est sur les rotules. Il a gagné Monte-Carlo, Barcelone et Rome (la semaine précédente) et a joué une grosse demie la veille contre Hewitt. Je rappelle d'ailleurs que Federer lui met un 6-0 au troisième. Et le Suisse fait un gros match à Roland Garros; Nadal est juste trop fort.

C'est bien que tu reconnaisses que l'une des rares défaites de Nadal face à Fed sur tb est uniquement due à la fatigue. jap

Citation :

En 2015, Federer a le niveau. Il fait finale à Rome en tapant facilement Berdych et Wawrinka. A Roland Garros, il bat Monfils, qui n'est jamais un cadeau, en huitièmes. Mais il se prend un super Wawrinka au tour suivant.

En 2014, Waw s'applique à battre Fed en tournoi de préparation à MC, et il perd au 1e tour à RG.
En 2015, il fait une préparation équilibrée et il ne s'acharne pas à battre un joueur contre lequel il a toujours eu du mal, au risque de se griller physiquement. A RG il enchaine Fed et Djoko et il gagne en faisant son meilleur tournoi.

C'est là l'intelligence de préparation de Stan.

Citation :

Accessoirement, il se fait aussi des terriens de base à Istanbul.

lol lol
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MessageSujet: Re: Western & Southern Open - Cincinnati-2017 ATP 1000   Mer 23 Aoû - 14:40

Lucien de Samosate a écrit:

Je me disais aussi.

Mon erreur vient que j'ai voulu vérifier sur Wikipédia si l'homéotéleute avait une acception plus large que la répétition de syllabes, comme je l'ai appris à l'université, et que j'ai lu trop vite "la répétition d'une ou de plusieurs syllabes finales homophones, soit de mots, de vers ou de phrase".

Je me suis dit, okay, admettons, et voilà.

La répétition en fin de vers, de phrase ou de paragraphe, c'est l'épiphore.

L'homéotéleute, c'est un peu n'importe où dans la phrase, le vers ou le paragraphe, c'est le stade au-dessus de l'assonance ou de l'allitération si tu veux.

Wiki n'a pas fait d'erreur, ils ont jugé inutile de préciser c'est tout.
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MessageSujet: Re: Western & Southern Open - Cincinnati-2017 ATP 1000   Mer 23 Aoû - 14:45

gege2003 a écrit:
vdd a écrit:

Alors explique moi comment un problème mental comme tu le décris, n'intervient que sur une surface? Et explique moi également comment un mec complexé peut remonter deux sets à 0 comme il l'a fait à l'AO. Explique moi aussi comment un mec qui tremble sur Federer peut gagner des GC sur Nadal, Djokovic (et même Federer en fait)? Vas-y je técoute attentivement. Franchement, moi je te le dis, Wawrinka souffre surtout du mariage des jeux avec Federer. C'est pas un complexe mental mais une question de technique. C'est comme Federer face à Nadal. Cette saison m'a montré que j'ai toujours eu raison quand j'expliquais les défaites de Federer par une incapacité à gérer techniquement et physiquement le coup droit bombé de l'Espagnol sur son revers à une main frappé à hauteur d'épaule. On a vu que face à un Nadal avec un lift un peu moins fort et une couverture de terrain un peu moins efficace, il s'en sortait. Preuve que le blocage était technique et non pas mental. Pour Wawrinka c'est pareil. D'ailleurs tu l'avais dit alleurs (et à juste titre) qu'il avait réussi à virer ses complexes face aux meilleurs (sûrement grâce à Norman qui avait réussi à débloquer Soderling aussi). Et tout d'un coup, pour déprécier Federer et son parcours à l'AO tu nous explique que Wawrinka tremble comme Federer autant qu'un Dimitrov face aux autres. Bref, comme souvent t'as honte de rien.  

C'est pas aussi simple que cela, relis les transcripts de Federer avant et après la finale, et tu verras que lui même évoque un blocage mental à un moment donné dans sa carrière.


J'avais raté ce message éhonté de vdd où il m'accuse encore une fois de n'importe quoi, le mec en est à inventer des trucs que j'aurais dits tellement je l'ai mis à l'amende, pathétique.

Et le mec en est à comparer Fed et Wawrinka, comme si c'étaient les mêmes joueurs, comme si Fed avait le même mental que Wawrinka. lol

Même gégé se sent obligé de sortir de sa réserve pour recadrer le taré, mais je suis prêt à parier que ça le fera même pas réfléchir et que le gars repartira direct en croisade contre tous ceux qui sont pas d'accord avec lui en les accusant de tout et n'importe quoi.
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vdd

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MessageSujet: Re: Western & Southern Open - Cincinnati-2017 ATP 1000   Mer 23 Aoû - 15:26

stencilize a écrit:
gege2003 a écrit:
vdd a écrit:

Alors explique moi comment un problème mental comme tu le décris, n'intervient que sur une surface? Et explique moi également comment un mec complexé peut remonter deux sets à 0 comme il l'a fait à l'AO. Explique moi aussi comment un mec qui tremble sur Federer peut gagner des GC sur Nadal, Djokovic (et même Federer en fait)? Vas-y je técoute attentivement. Franchement, moi je te le dis, Wawrinka souffre surtout du mariage des jeux avec Federer. C'est pas un complexe mental mais une question de technique. C'est comme Federer face à Nadal. Cette saison m'a montré que j'ai toujours eu raison quand j'expliquais les défaites de Federer par une incapacité à gérer techniquement et physiquement le coup droit bombé de l'Espagnol sur son revers à une main frappé à hauteur d'épaule. On a vu que face à un Nadal avec un lift un peu moins fort et une couverture de terrain un peu moins efficace, il s'en sortait. Preuve que le blocage était technique et non pas mental. Pour Wawrinka c'est pareil. D'ailleurs tu l'avais dit alleurs (et à juste titre) qu'il avait réussi à virer ses complexes face aux meilleurs (sûrement grâce à Norman qui avait réussi à débloquer Soderling aussi). Et tout d'un coup, pour déprécier Federer et son parcours à l'AO tu nous explique que Wawrinka tremble comme Federer autant qu'un Dimitrov face aux autres. Bref, comme souvent t'as honte de rien.  

C'est pas aussi simple que cela, relis les transcripts de Federer avant et après la finale, et tu verras que lui même évoque un blocage mental à un moment donné dans sa carrière.


J'avais raté ce message éhonté de vdd où il m'accuse encore une fois de n'importe quoi, le mec en est à inventer des trucs que j'aurais dits tellement je l'ai mis à l'amende, pathétique.

Et le mec en est à comparer Fed et Wawrinka, comme si c'étaient les mêmes joueurs, comme si Fed avait le même mental que Wawrinka. lol

Même gégé se sent obligé de sortir de sa réserve pour recadrer le taré, mais je suis prêt à parier que ça le fera même pas réfléchir et que le gars repartira direct en croisade contre tous ceux qui sont pas d'accord avec lui en les accusant de tout et n'importe quoi.

Je ne t'accusais de rien. Je faisais une digression sur la rivalité Federer-Nadal et la notion psychologique qui entourait le truc. Je n'ai pas lu les articles dont parle gege.  Je veux bien qu'il m'envoie les liens pour me faire une idée.


Dernière édition par vdd le Mer 23 Aoû - 16:14, édité 1 fois
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gege2003

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MessageSujet: Re: Western & Southern Open - Cincinnati-2017 ATP 1000   Mer 23 Aoû - 15:55

vdd a écrit:
stencilize a écrit:
gege2003 a écrit:
vdd a écrit:

Alors explique moi comment un problème mental comme tu le décris, n'intervient que sur une surface? Et explique moi également comment un mec complexé peut remonter deux sets à 0 comme il l'a fait à l'AO. Explique moi aussi comment un mec qui tremble sur Federer peut gagner des GC sur Nadal, Djokovic (et même Federer en fait)? Vas-y je técoute attentivement. Franchement, moi je te le dis, Wawrinka souffre surtout du mariage des jeux avec Federer. C'est pas un complexe mental mais une question de technique. C'est comme Federer face à Nadal. Cette saison m'a montré que j'ai toujours eu raison quand j'expliquais les défaites de Federer par une incapacité à gérer techniquement et physiquement le coup droit bombé de l'Espagnol sur son revers à une main frappé à hauteur d'épaule. On a vu que face à un Nadal avec un lift un peu moins fort et une couverture de terrain un peu moins efficace, il s'en sortait. Preuve que le blocage était technique et non pas mental. Pour Wawrinka c'est pareil. D'ailleurs tu l'avais dit alleurs (et à juste titre) qu'il avait réussi à virer ses complexes face aux meilleurs (sûrement grâce à Norman qui avait réussi à débloquer Soderling aussi). Et tout d'un coup, pour déprécier Federer et son parcours à l'AO tu nous explique que Wawrinka tremble comme Federer autant qu'un Dimitrov face aux autres. Bref, comme souvent t'as honte de rien.  

C'est pas aussi simple que cela, relis les transcripts de Federer avant et après la finale, et tu verras que lui même évoque un blocage mental à un moment donné dans sa carrière.


J'avais raté ce message éhonté de vdd où il m'accuse encore une fois de n'importe quoi, le mec en est à inventer des trucs que j'aurais dits tellement je l'ai mis à l'amende, pathétique.

Et le mec en est à comparer Fed et Wawrinka, comme si c'étaient les mêmes joueurs, comme si Fed avait le même mental que Wawrinka. lol

Même gégé se sent obligé de sortir de sa réserve pour recadrer le taré, mais je suis prêt à parier que ça le fera même pas réfléchir et que le gars repartira direct en croisade contre tous ceux qui sont pas d'accord avec lui en les accusant de tout et n'importe quoi.

Je faisais de rien. Je faisais une digression sur la rivalité Federer-Nadal et la notion psychologique qui entourait le truc. Je n'ai pas lu les articles dont parle gege.  Je veux bien qu'il m'envoie les liens pour me faire une idée.

Les dernières en Australie : http://www.asapsports.com/show_player.php?id=10440
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gege2003

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MessageSujet: Re: Western & Southern Open - Cincinnati-2017 ATP 1000   Mer 23 Aoû - 15:57

That's kind of the things I meant with it. It was more mentally something at some moments. Now it's a different time. A lot of time has gone by.

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MessageSujet: Re: Western & Southern Open - Cincinnati-2017 ATP 1000   Mer 23 Aoû - 16:25

Merci pour les précisions. Ca montre que l'aspect mental a eu son impact dans leur rivalité. Après je persiste à penser que Nadal a représenté et représentera toujours d'ailleurs un vrai défi technique avec sa diagonale sur le revers à une main de Federer. Le jour où Nadal sera bien, ça sera de nouveau compliqué pour Federer avec cette donnée là.
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MessageSujet: Re: Western & Southern Open - Cincinnati-2017 ATP 1000   Mer 23 Aoû - 17:00

vdd a écrit:
stencilize a écrit:
gege2003 a écrit:
vdd a écrit:

Alors explique moi comment un problème mental comme tu le décris, n'intervient que sur une surface? Et explique moi également comment un mec complexé peut remonter deux sets à 0 comme il l'a fait à l'AO. Explique moi aussi comment un mec qui tremble sur Federer peut gagner des GC sur Nadal, Djokovic (et même Federer en fait)? Vas-y je técoute attentivement. Franchement, moi je te le dis, Wawrinka souffre surtout du mariage des jeux avec Federer. C'est pas un complexe mental mais une question de technique. C'est comme Federer face à Nadal. Cette saison m'a montré que j'ai toujours eu raison quand j'expliquais les défaites de Federer par une incapacité à gérer techniquement et physiquement le coup droit bombé de l'Espagnol sur son revers à une main frappé à hauteur d'épaule. On a vu que face à un Nadal avec un lift un peu moins fort et une couverture de terrain un peu moins efficace, il s'en sortait. Preuve que le blocage était technique et non pas mental. Pour Wawrinka c'est pareil. D'ailleurs tu l'avais dit alleurs (et à juste titre) qu'il avait réussi à virer ses complexes face aux meilleurs (sûrement grâce à Norman qui avait réussi à débloquer Soderling aussi). Et tout d'un coup, pour déprécier Federer et son parcours à l'AO tu nous explique que Wawrinka tremble comme Federer autant qu'un Dimitrov face aux autres. Bref, comme souvent t'as honte de rien.  

C'est pas aussi simple que cela, relis les transcripts de Federer avant et après la finale, et tu verras que lui même évoque un blocage mental à un moment donné dans sa carrière.


J'avais raté ce message éhonté de vdd où il m'accuse encore une fois de n'importe quoi, le mec en est à inventer des trucs que j'aurais dits tellement je l'ai mis à l'amende, pathétique.

Et le mec en est à comparer Fed et Wawrinka, comme si c'étaient les mêmes joueurs, comme si Fed avait le même mental que Wawrinka. lol

Même gégé se sent obligé de sortir de sa réserve pour recadrer le taré, mais je suis prêt à parier que ça le fera même pas réfléchir et que le gars repartira direct en croisade contre tous ceux qui sont pas d'accord avec lui en les accusant de tout et n'importe quoi.

Je ne t'accusais de rien. Je faisais une digression sur la rivalité Federer-Nadal et la notion psychologique qui entourait le truc. Je n'ai pas lu les articles dont parle gege.  Je veux bien qu'il m'envoie les liens pour me faire une idée.

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MessageSujet: Re: Western & Southern Open - Cincinnati-2017 ATP 1000   Mer 23 Aoû - 17:01

vdd a écrit:
Merci pour les précisions. Ca montre que l'aspect mental a eu son impact dans leur rivalité. Après je persiste à penser que Nadal a représenté et représentera toujours d'ailleurs un vrai défi technique avec sa diagonale sur le revers à une main de Federer. Le jour où Nadal sera bien, ça sera de nouveau compliqué pour Federer avec cette donnée là.

Pas évident avec le nouveau revers de fed.
Mais je reste convaincu qu'un Nadal frais et en confiance peut faire quelque chose.
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MessageSujet: Re: Western & Southern Open - Cincinnati-2017 ATP 1000   Mer 23 Aoû - 17:02

stencilize a écrit:
vdd a écrit:
stencilize a écrit:
gege2003 a écrit:
vdd a écrit:

Alors explique moi comment un problème mental comme tu le décris, n'intervient que sur une surface? Et explique moi également comment un mec complexé peut remonter deux sets à 0 comme il l'a fait à l'AO. Explique moi aussi comment un mec qui tremble sur Federer peut gagner des GC sur Nadal, Djokovic (et même Federer en fait)? Vas-y je técoute attentivement. Franchement, moi je te le dis, Wawrinka souffre surtout du mariage des jeux avec Federer. C'est pas un complexe mental mais une question de technique. C'est comme Federer face à Nadal. Cette saison m'a montré que j'ai toujours eu raison quand j'expliquais les défaites de Federer par une incapacité à gérer techniquement et physiquement le coup droit bombé de l'Espagnol sur son revers à une main frappé à hauteur d'épaule. On a vu que face à un Nadal avec un lift un peu moins fort et une couverture de terrain un peu moins efficace, il s'en sortait. Preuve que le blocage était technique et non pas mental. Pour Wawrinka c'est pareil. D'ailleurs tu l'avais dit alleurs (et à juste titre) qu'il avait réussi à virer ses complexes face aux meilleurs (sûrement grâce à Norman qui avait réussi à débloquer Soderling aussi). Et tout d'un coup, pour déprécier Federer et son parcours à l'AO tu nous explique que Wawrinka tremble comme Federer autant qu'un Dimitrov face aux autres. Bref, comme souvent t'as honte de rien.  

C'est pas aussi simple que cela, relis les transcripts de Federer avant et après la finale, et tu verras que lui même évoque un blocage mental à un moment donné dans sa carrière.


J'avais raté ce message éhonté de vdd où il m'accuse encore une fois de n'importe quoi, le mec en est à inventer des trucs que j'aurais dits tellement je l'ai mis à l'amende, pathétique.

Et le mec en est à comparer Fed et Wawrinka, comme si c'étaient les mêmes joueurs, comme si Fed avait le même mental que Wawrinka. lol

Même gégé se sent obligé de sortir de sa réserve pour recadrer le taré, mais je suis prêt à parier que ça le fera même pas réfléchir et que le gars repartira direct en croisade contre tous ceux qui sont pas d'accord avec lui en les accusant de tout et n'importe quoi.

Je ne t'accusais de rien. Je faisais une digression sur la rivalité Federer-Nadal et la notion psychologique qui entourait le truc. Je n'ai pas lu les articles dont parle gege.  Je veux bien qu'il m'envoie les liens pour me faire une idée.

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Ah tu parles de ça ? Bah oui c'est ce que t'avais dit. C'est pas une accusation.
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MessageSujet: Re: Western & Southern Open - Cincinnati-2017 ATP 1000   Mer 23 Aoû - 17:04

stencilize a écrit:
vdd a écrit:
Merci pour les précisions. Ca montre que l'aspect mental a eu son impact dans leur rivalité. Après je persiste à penser que Nadal a représenté et représentera toujours d'ailleurs un vrai défi technique avec sa diagonale sur le revers à une main de Federer. Le jour où Nadal sera bien, ça sera de nouveau compliqué pour Federer avec cette donnée là.

Pas évident avec le nouveau revers de fed.
Mais je reste convaincu qu'un Nadal frais et en confiance peut faire quelque chose.

Je suis pas persuadé d'une révolution côté revers chez Federer. Si Nadal retrouve sa hauteur de lift je pense que Federer galererait à nouveau. A voir. Une rencontre en finale de l'US Open serait plutôt excitante.
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MessageSujet: Re: Western & Southern Open - Cincinnati-2017 ATP 1000   Mer 23 Aoû - 17:06

Tu m'accuses de l'avoir dit. On peut aussi dire que c'est de la diffamation mais je reste soft.
C'est plus ridicule qu'autre chose, et ça montre que tu es aux abois surtout.
A moins que tu aies des preuves?


Dernière édition par stencilize le Mer 23 Aoû - 17:11, édité 1 fois
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