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 Roger Federer

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dantaface

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Jeu 29 Déc - 7:55

T a lair d etre un specialiste
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Fed4Ever

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Jeu 29 Déc - 9:41


Une seance de practice du maitre, normal jap
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Stéphane666

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Jeu 29 Déc - 9:50

Astucieux de regrouper tout le monde du même côté ..
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vdd

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Jeu 29 Déc - 11:15

stencilize a écrit:
vdd a écrit:

T'es de mauvaise foi. J'ai comparé  leurs palmarès APRÈS que tu aies dit que Laver était plus grand en ajoutant à ses titres ceux qui ne sont pas officiels. J'ai toujours dit que le tennis pré open est incomparable avec le tennis actuel.

lol  lol Non, tu ne l'as dit qu'après que je t'ai régularisé. Mais je comprends que ça te fasse mal de l'avouer.

Oui, moi je compare et je dis que Laver est le plus grand. Plus grand palmarès, domination plus forte et plus longue, c'est parlant. OK, pas la même concurrence, ni la même médiatisation, mais c'est pas pertinent. Il faut remettre les choses dans leur contexte : pour l'époque, c'était la plus grande concurrence possible et la plus grande médiatisation possible.

Toi, tu refuses de comparer, c'est ton droit, c'est vrai que c'est pas évident, mais rien ne nous interdit de le faire non plus. Tu as peur de manquer de respect à ton chouchou, aussi, faut bien l'avouer.

Tu te regularises tout seul quand dans une même page tu dis qu'on peut pas les comparer et que tu le fais juste apres. Et puis ne confond pas les genres. Le rageur c'est toi quand t'es obligé de sortir un joueur des années 60 que t'as jamais vu jouer pour trouver un rival au joueur que tu détestes le plus.

Sinon Edberg meilleur jeu de fond de court que Sampras. T'as tout dit et t'as montré ton inculture de cette période là.  Trouve moi un mec crédible qui peut soutenir ça.  Edberg montait sur tout et n'avait aucune arme du fond. Tu l'as déjà vu jouer pour dire une énormité pareille ? Sampras avait le meilleur coup droit de son époque et était capable de redresser des échanges avec des coups en bout de course ou de tirer des passions chirurgicaux de ce côté là.


Dernière édition par vdd le Jeu 29 Déc - 12:19, édité 1 fois
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Stéphane666

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Jeu 29 Déc - 11:19

Fed4Ever a écrit:

Une seance de practice du maitre, normal jap

Je pige pas où sont passés les spectateurs à la fin Suspect

https://twitter.com/hopmancup/status/814426227096227840
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Alexis

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Jeu 29 Déc - 11:36

lol
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Fed4Ever

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Jeu 29 Déc - 15:55

Biderer sweat
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Stéphane666

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Jeu 29 Déc - 16:00

Il a eu le temps de bosser pourtant del1
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Paco15

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Jeu 29 Déc - 16:04

Plutôt le temps de savourer les bons petits plats de Mirka jap
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vdd

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Jeu 29 Déc - 16:24

Il s'est relâché vraiment là
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Roger_un_muscadet

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Jeu 29 Déc - 17:47

Les exhibs avant l'OA ne donnent vraiment aucun enseignement, surtout quand c'est Fed qui peut se permettre de tout faire.

6000 personnes pour un practice à deux balles, quand il arrêtera sa carrière en simple pour jouer en double, ça va bousculer certains horaires ^_^.
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Invité



MessageSujet: Re: Roger Federer   Jeu 29 Déc - 20:17

Je comprends mieux les déclarations du Suisse quand il dit qu'il a associé volume et qualité. capelo
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stencilize

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Jeu 29 Déc - 21:02

vdd a écrit:

Tu te regularises tout seul quand dans une même page tu dis qu'on peut pas les comparer et que tu le fais juste apres. Et puis ne confond pas les genres. Le rageur c'est toi quand t'es obligé de sortir un joueur des années 60 que t'as jamais vu jouer pour trouver un rival au joueur que tu détestes le plus.

J'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas les comparer, où tu es allé inventer ça? Suspect Ca fait des semaines que je les compare.
Et Federer est très loin d'être le joueur que je déteste le plus. Tu es bien plus fan de Federer que je ne le déteste, et ça devrait donner une indication de qui est le plus honnête dans cette affaire.

Citation :

Sinon Edberg meilleur jeu de fond de court que Sampras. T'as tout dit et t'as montré ton inculture de cette période là.  Trouve moi un mec crédible qui peut soutenir ça.  Edberg montait sur tout et n'avait aucune arme du fond. Tu l'as déjà vu jouer pour dire une énormité pareille ? Sampras avait le meilleur coup droit de son époque et était capable de redresser des échanges avec des coups en bout de course ou de tirer des passions chirurgicaux de ce côté là.

Quant tu dis que Rosewall est une anecdote, moi j'en fais pas tout un fromage. Rolling Eyes
Sinon je crois que tu confonds fond de jeu et jeu complet, mais bon.
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stencilize

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Jeu 29 Déc - 21:23

Lucien, ton problème, c'est que tu mélanges tout. Tu compares Sampras et Santoro, Edberg et Mantilla... Ils ne jouaient pas les mêmes matchs. Moi je garde les grands champions entre eux, et si on respecte ça, la stat est valable : je compare Sampras et Edberg, Becker, Ivanisevic, Courier, Agassi... Il se trouve que seul Ivanisevic est moins bon en nombre de jeux breakés que Sampras. Tous les autres sont au-dessus. Ca donne une indication forte quand même.
Ton truc de comparer Sampras et Bjorkman, c'est un peu ridicule en effet, et je ne vois pas où tu veux en venir.  
Alors, je le dis une dernière fois, Sampras avait un jeu de fond correct pour un joueur de son envergure, et meilleur que celui de tous les autres serverbots, mais moins bon que tous les autres grands champions de son époque. En tout cas, il est loin d'être un joueur total, même selon les critères de son époque. Bien sûr qu'il lui arrivait de gagner des points du fond, et heureusement, sinon c'eût été vraiment honteux, mais pas assez pour qu'on puisse dire que ce fut un grand joueur de fond, ou même un bon joueur de fond, ou encore un joueur complet.
Contrairement à ce que tu dis, j'ai cité des tas de stats dessus, des articles et des commentaires. Vous aussi, en effet, vous avez défendu votre point de vue en postant des matchs, c'est-à-dire des cas isolés, où Sampras gagnait quelques points du fond (à chaque fois moins de 10% des points du match).
Vous n'avez pas été convaincants, et vous vous êtes rabattus en chipotant sur des points de détail (Korda sleep ) et en cherchant à me discréditer par des attaques personnelles.
Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à ce que je dis. En tous cas, je ne vois pas ce qu'il y a de plus choquant que le fait de dire que Rosewall est une anecdote de l'histoire du tennis, ou que les champions d'avant 73 n'existent pas.
Le fait est que tout le monde peut dire n'importe quoi ici, sauf moi, parce que je suis le seul qui ose déboulonner le culte que vous vouez à Fed.
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vdd

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Jeu 29 Déc - 22:54

Ca vaut ce que ça vaut, mais je préfère me baser sur l'image du jeu que sur des stats et sur une argumentation faussée (bon jeu de fond de court qui se mesure au nombre de breaks  :pt1cable: )




Sur ces beaux points, on voit Sampras faire du service volée, gagner des rallyes de fond de court grâce à son coup droit (le meilleur de son temps), le revers... Tout ça en coups gagnants que ce soient en attaque ou contre attaque avec des passings. Voilà une belle illustration de la raison selon laquelle les spécialistes le voyaient comme un joueur total à l'époque. Ce panel, on le trouvera chez Sampras et personne d'autre dans la même époque.



stencilize a écrit:
vdd a écrit:

Tu te regularises tout seul quand dans une même page tu dis qu'on peut pas les comparer et que tu le fais juste apres. Et puis ne confond pas les genres. Le rageur c'est toi quand t'es obligé de sortir un joueur des années 60 que t'as jamais vu jouer pour trouver un rival au joueur que tu détestes le plus.

J'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas les comparer, où tu es allé inventer ça?
Suspect Ca fait des semaines que je les compare.
Et Federer est très loin d'être le joueur que je déteste le plus. Tu es bien plus fan de Federer que je ne le déteste, et ça devrait donner une indication de qui est le plus honnête dans cette affaire.


Reprends la discussion du dessus:


stencilize a écrit:
vdd a écrit:
Laver c'est une autre époque qui n'est pas comparable à aujourd'hui.

J'ai déjà dit que j'étais d'accord avec ça.

Tu sais même plus ce que tu dis tellement tu ne maîtrises pas ton sujet.




stencilize a écrit:

Citation :

Sinon Edberg meilleur jeu de fond de court que Sampras. T'as tout dit et t'as montré ton inculture de cette période là.  Trouve moi un mec crédible qui peut soutenir ça.  Edberg montait sur tout et n'avait aucune arme du fond. Tu l'as déjà vu jouer pour dire une énormité pareille ? Sampras avait le meilleur coup droit de son époque et était capable de redresser des échanges avec des coups en bout de course ou de tirer des passions chirurgicaux de ce côté là.

Quant tu dis que Rosewall est une anecdote, moi j'en fais pas tout un fromage. Rolling Eyes
Sinon je crois que tu confonds fond de jeu et jeu complet, mais bon.

Parce que tu transformes mes propos. Rosewall est un grand de son époque, mais le problème c'est que tu en fais un rival sur terre battue aussi sérieux pour Laver que Nadal le fut pour Federer et ça c'est juste risible quand on sait que Nadal est le plus grand dominateur d'une surface de tous les temps et que cette surface c'est la terre battue.




stencilize a écrit:


Alors, je le dis une dernière fois, Sampras avait un jeu de fond correct pour un joueur de son envergure, et meilleur que celui de tous les autres serverbots, mais moins bon que tous les autres grands champions de son époque.


Moins bon en fond de court que quels champions? Et c'est quoi un servebot? Alors je vais préciser pour t'aider un peu. Sampras était moins bon du fond (en régularité surtout) que des mecs comme Agassi, Courier, Muster ou Bruguera, c'est une évidence car à la base, c'était la spécialité de ces gars là que de gagner du fond (en attaque ou en défense d'ailleurs), mais à côté de ça, il était le seul joueur à filière rapide qui était capable d'être aussi solide du fond et d'y gagner beaucoup de points. Il était bien meilleur du fond que les Edberg, Ivanisevic et même Stich ou Becker.




stencilize a écrit:

Vous n'avez pas été convaincants, et vous vous êtes rabattus en chipotant sur des points de détail (Korda sleep ) et en cherchant à me discréditer par des attaques personnelles.

C'est par ces points de détails que tu perds toute force de conviction mon gars. Luis te l'a signalé gentiment d'ailleurs en te montrant que tu t'embourbais. Tu connais pas la période Borg, tu ne connais pas les spécificités des joueurs des 90's en faisant des erreurs et des analyses complètement faussées et tu voudrais qu'on pense 5 minutes que t'es un spécialiste de joueurs qui ont existé avant ta naissance. C'est pas des attaques personnelles, c'est juste une correction de tes arguments.


stencilize a écrit:

Le fait est que tout le monde peut dire n'importe quoi ici, sauf moi, parce que je suis le seul qui ose déboulonner le culte que vous vouez à Fed.

La carte de la victimisation. En général, la sortir est un véritable aveu de faiblesse. Allez, je suis sympa, je prends ça pour un drapeau blanc.

Cela dit, en toute honnêteté, je te remercie car grâce à notre discussion, je me suis maté de vieux HL qui m'ont replongé dans une belle période du tennis où la magie existait encore. Voir Sampras sur un court c'était quand même autre chose que du Djokovic, du Murray ou du Nadal. Remarque purement subjective mais il en faut.


Dernière édition par vdd le Jeu 29 Déc - 22:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Roger Federer   Jeu 29 Déc - 22:56

Le fond de jeu d'Edberg :

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stencilize

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Jeu 29 Déc - 23:26

vdd a écrit:
Ca vaut ce que ça vaut, mais je préfère me baser sur l'image du jeu que sur des stats

Tu fais ce que tu veux. Mais un match, c'est la vérité d'un jour, et les stats celle de toujours.

Citation :

Tu sais même plus ce que tu dis tellement tu ne maîtrises pas ton sujet.

C'est toi qui déformes mes propos. Je peux être d'accord avec un truc, sans forcément le pratiquer. Quand tu dis que c'est pas comparable, j'accepte, ça veut pas dire que je vais dans le même sens. Moi, je compare, et je vois pas ce qui m'en empêcherait.

Citation :

Parce que tu transformes mes propos.

J'ai rien transformé du tout. Tu as dit que Rosewall était une anecdote, c'est bien plus irrespectueux que de dire que Sampras est un serverbot, ou que personne n'aimait le jeu de Borg.

Citation :

Il était bien meilleur du fond que les Edberg, Ivanisevic et même Stich ou Becker.

C'est très discutable, sauf pour Ivanisevic, et à la limite Becker. De fait, Stich et Edberg sont allés plus loin à RG, ils ont un palmarès supérieur sur terre, et ils breakent plus souvent.
S'il avait été un joueur "total", Sampras aurait dû être un tout petit peu proche d'être complet, et ce n'est pas le cas. Ca reste un serverboat (quelqu'un qui base son jeu sur le service), et qui joue du fond très rarement, quand il ne peut pas faire autrement. Parfois, ça marche, ok, mais c'est pas une raison.
A la même époque, Agassi était au moins aussi complet dans son jeu, et plus polyvalent sur toutes les surfaces.

Citation :

C'est par ces points de détails que tu perds toute force de conviction mon gars.

Non. Toi aussi tu fais plein d'erreurs, en rabaissant Rosewall, en confondant tournois pro et tournois open, en te trompant sur le palmarès de Fed, en comparant le palmarès de Fed et Laver pour après dire qu'il ne faut pas les comparer. Et j'en passe. La différence entre toi et moi, c'est que je ne suis pas mesquin, et je n'ai pas besoin de ça pour te régulariser.
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Lucien de Samosate

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Jeu 29 Déc - 23:30

stencilize a écrit:
Le fond de jeu d'Edberg :


On est censé voir quoi dans cette vidéo?

Le "fond de jeu" (?) d'Edberg?
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stencilize

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Jeu 29 Déc - 23:54

Honnêtement, bravo. Je ne pensais pas que tu pousserais la mauvaise foi jusque là. jap

Vraiment intéressant, ce forum. Même après 6 ans, j'en découvre encore sur les égouts de la race humaine.
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Fed4Ever

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Jeu 29 Déc - 23:55

Parlons du Fed svp:
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stencilize

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Jeu 29 Déc - 23:58

Il a un plus gros bide que Laver, malgré les 43 ans d'écart.

Laver>Federer
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foufounette



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MessageSujet: Re: Roger Federer   Jeu 29 Déc - 23:59

Et comparé à alexis ?
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Fed4Ever

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Ven 30 Déc - 0:00

Fed >>> au suedois a ce niveau, Borg ce bon vivant jap
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stencilize

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Ven 30 Déc - 0:04

foufounette a écrit:
Et comparé à alexis ?

Honnêtement, j'en sais rien, alexis a envoyé une photo de son torse, pas de son bide.
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Lucien de Samosate

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Ven 30 Déc - 0:09

stencilize a écrit:
vdd a écrit:
Il était bien meilleur du fond que les Edberg, Ivanisevic et même Stich ou Becker.

C'est très discutable, sauf pour Ivanisevic, et à la limite Becker. De fait, Stich et Edberg sont allés plus loin à RG, ils ont un palmarès supérieur sur terre, et ils breakent plus souvent.  
S'il avait été un joueur "total", Sampras aurait dû être un tout petit peu proche d'être complet, et ce n'est pas le cas. Ca reste un serverboat (quelqu'un qui base son jeu sur le service), et qui joue du fond très rarement, quand il ne peut pas faire autrement. Parfois, ça marche, ok, mais c'est pas une raison.
A la même époque, Agassi était au moins aussi complet dans son jeu, et plus polyvalent sur toutes les surfaces.

Même pour des trucs aussi cons que lire des statistiques, tu te plantes: Stich est 118ème, Sampras 101ème.

Sinon, dire qu'Edberg et Stich ont un meilleur jeu de fond parce qu'ils sont allés un tour plus loin que Sampras à Roland Garros (parce que, question palmarès sur terre, il faudra expliquer en quoi ils sont devant), c'est trop risible. Comme s'il n'y avait que Roland Garros et la terre battue pour juger le jeu de fond d'un joueur.

Je te dis même plus de regarder des matchs pour que tu prennes un peu conscience des inepties que tu débites, t'as juste trop de crasse dans les yeux.
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