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 Roger Federer

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foufounette



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MessageSujet: Re: Roger Federer   Lun 19 Déc - 12:58

mdddrrr
j'attends une analyse stylistique de shishiko pour dezinguer ton classement
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stencilize

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Lun 19 Déc - 12:58

vdd a écrit:
Pour ce qui est des tournois gagnés par Laver, ils n'étaient pas homologués. C'est comme si on prenait en compte les titres en junior aujourd'hui. Comme si on te disait qu'un Monfils vaut plus qu'un DelPotro car il a un petit chelem junior.

Oui, affronter Ken Rosewall ou Lewis Hoad, les plus grands de leur génération, c'est comme affronter des juniors. Rolling Eyes

Rod Laver a gagné 200 tournois, 18 tournois ATP la même année, 1 GC calendaire en amateur, et 1 en open, il est resté n°1 six ans d'affilée sans interruption, il a battu tous ses concurrents en finale de GC.
Quand on évoque Emerson, qui a gagné 13 tournois du GC, ce qui est supérieur à Laver, personne n'aurait l'outrecuidance de dire qu'Emerson>Laver, et tout le monde sait pourquoi.
Parce que jusqu'en 1968, les meilleurs joueurs du monde sont pro. Si Laver était resté amateur, il aurait remporté entre 20 et 25 GC en estimation raisonnable. Mais il serait un joueur méprisé, comme Emerson, car il n'aurait pas eu le courage d'affronter les meilleurs.
Rod Laver a fait le bon choix, et seuls les très grands ignorants en tennis peuvent contester la place qu'il occupe aujourd'hui au Panthéon du tennis aujourd'hui.

Citation :

Sampras était le seul joueur de son époque qui était capable d'être aussi fort en attaque du fond et en attaque de filet. C'est un peu ce qui explique qu'il domine autant sa période et atteigne les records en nombre de GC et longévité à la place de n1.

Non, du fond il n'était pas dans le top 20, je t'ai déjà expliqué.
Des mecs comme Becker ou Edberg étaient plus équilibrés dans la balance filet/fond. Certes moins forts au filet que Sampras, mais nettement meilleurs du fond.
Quant à Agassi, j'en parle même pas.

Citation :

Sampras a eu Bruguera, Courier et Muster. Il en a battu deux des trois. Agassi n'a battu que Courier un an avant qu'il n'explose au plus haut niveau. Après, Agassi était meilleur que sampras sur terre, dans le jeu, mais il faut avouer que son titre à RG en 1999 il le doit aussi à un tableau relativement simple hormis Moya en huitièmes.

Sampras a affronté Muster et Bruguera alors qu'ils étaient en plus que délicatesse. Aucun des deux n'était top 20 à l'époque. Le seul grand match gagné par Sampras à RG, c'est contre Courier en 96, et on sait dans quelles circonstances.
Agassi a battu Sampras en trois sets lors de leur seule rencontre à RG. Il a fait trois finales à RG et jusqu'en 2003 il a affronté les plus grands : Wilander, Coria, Ferrero, Courier, Kafelnikov, Muster, Chang et Gomez. Entre 88 et 95 il n'y perd que contre les plus grands, ceux qui ont gagné au moins une fois le titre.
En 88, 90, 91, 92, il perd contre le futur vainqueur. Alors certes, son titre de 99 est un peu chanceux, mais il a eu aussi son lot de malchance sur terre auparavant.
Agassi était un joueur complet et extrêmement polyvalent, à chaque fois un peu moins bon que les très grands spécialistes de chaque surface. Mais à RG il fait deux finales avant de remporter son titre, à Wimbledon il gagne en battant Ivanisevic, Becker et McEnroe, et sur dur son palmarès est incontestable. S'il y a un joueur qui doit être qualifié de total dans sa génération, c'est bien Agassi.

Citation :

Avant Borg et Connors, le tennis n'existe pas en dehors de ses alcôves. Il se diffuse à partir de cette génération là. Et Borg en est le premier phénomène médiatique ou ambassadeur pour sa personnalité

Faux.
Laver était certes moins célèbre que Connors et Borg, mais le tennis en tant que phénomène médiatique commence avec Laver, qui joue dans un Madison Square Garden plein à craquer, qui est le premier à accumuler 1 million de gains en pubs, etc.
Puis il y a eu Connors, qui fait la couv du Time, qui est au moins aussi populaire que Borg en 75-78.
Avec Borg, c'est l'achèvement, mais l'évolution médiatique du tennis se fait en trois étapes, et pas seulement avec Borg.
Mais ça on s'en fout. Populaire ne signifie pas le plus grand, et heureusement, sinon JJ Goldman serait le plus grand chanteur français.

http://content.time.com/time/arts/article/0,8599,1903593,00.html

http://content.time.com/time/world/article/0,8599,1703155,00.html

"No discussion about who might be the all-time greatest tennis player would be complete without mention of Rod Laver"

"In the GOAT Debate — Greatest of All Time — Federer now has only one rival: Rod Laver"

Voilà ce que dit le Time Magazine de Rod Laver, et ça me semble incontestable. Retirer Rod Laver du panthéon des un ou deux plus grands de tous les temps, sous prétexte qu'il a été pro à une époque où ça ne se faisait pas, c'est du révisionnisme.

Citation :

T'as que ça? Une faute de frappe? OK.

T'avais pas grand chose non plus, et tu le fais durer depuis un an je crois.
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stencilize

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Lun 19 Déc - 13:01

vdd a écrit:

Ta quête malsaine de reconnaissance ici va jusque là? Insulter un des forumeurs les plus sérieux et les plus humbles

T'as vraiment un sens de l'humour très limité. Rolling Eyes

En plus, je vois pas où j'insulte Luis, j'émets juste la supposition qu'il a une attirance homosexuelle refoulée envers toi. C'est une insulte, ça, pour toi? Bonjour l'homophobie. Rolling Eyes
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stencilize

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Lun 19 Déc - 13:04

mister k a écrit:
Arrête Vdédé, il ne faut plus le prendre au sérieux... :(

Oui, il vaut mieux prendre au sérieux celui qui compare Hoad et Rosewall à des juniors. Rolling Eyes
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stencilize

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Lun 19 Déc - 13:09

Lucien de Samosate a écrit:

Sinon, okay. Le gars de Tennis-histoire est un passionné et il s'est investi dans son site, très bien. Il a effectivement pu écrire des choses justes et intéressantes - en même temps, il y a beaucoup de factuel. Mais moi, quand je vois les lacunes que j'ai évoquées plus haut ou encore, à l'intérieur de l'article sur Becker:

En 1988, 1989 et 1991, Boris Becker va dominer, avec ses rivales le suédois Stefan Edberg et le tchécoslovaque Ivan Lendl, le tennis mondial.

Ça m'aide pas à avoir un avis favorable.

Et puis un site dont le fil des actualités s'arrête à Roland Garros 2014, c'est pas ce que j'appelle un work in progress.

Pour ma part, j'ai déjà fait référence au début d'un article de 6 pages sur Borg dans le Tennis Magazine N° 242 de mai 1996 ("Spécial 20ème anniversaire"), dans lequel le Suédois a été désigné "champion des 20 dernières années" (par les lecteurs) et qui dit la même chose que ton site que tu connais si bien.

Alors si j'ai bien compris, le site tennis-histoire est sérieux quand il parle de Borg, et pas sérieux quand il parle de Laver, tout ça parce qu'on y trouve une faute de frappe dans l'article sur Becker?
Oui, tout cela est très honnête, comme toujours venant de toi.

Si tu ne fais pas confiance aux gens qui font des fautes de frappe, pourquoi fais-tu confiance à vdd?
Oui, tout cela est très cohérent, comme toujours venant de toi.

Je préfère m'arrêter là.
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stencilize

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Lun 19 Déc - 13:14

Lucien de Samosate a écrit:

Au final, Clavet ou Korda sur terre, c'est un peu kif-kif.

Clavet et Korda c'est kif-kif, me dis-tu. Faire une finale à RG, et ne jamais dépasser les 1/8e, c'est kif-kif.
OK.

J'ajoute que Korda a aussi gagné un open d'australie, mais je suppose que c'est kif-kif aussi.

Je te fais grâce du passage pathétique où tu t'arroges le droit de décision sur les expressions "rat de terre", "spécialiste de terre", etc. Rolling Eyes
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stencilize

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Lun 19 Déc - 13:17

dantaface a écrit:

j ai tout lu et tu viens d eliminer sten il va se planquer la

Moi je me suis arrêté à la 2e ligne.
Il répond au premier degré à un énorme troll de ma part. Il pourrait saluer la qualité d'écriture ou dire que c'est drôle, ou bien dire que c'est mal écrit et pas drôle, mais me répondre point par point et hyper sérieusement sleep
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stencilize

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Lun 19 Déc - 13:20

foufounette a écrit:
mdddrrr
j'attends une analyse stylistique de shishiko pour dezinguer ton classement

Je sens que d'ici trois mois vdd va nous expliquer que Fed est le plus grand joueur de tennis du monde parce que c'est lui le mieux habillé, c'est GQ qui l'a dit.
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Lucien de Samosate

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Lun 19 Déc - 13:25

stencilize a écrit:
vdd a écrit:
Sampras était le seul joueur de son époque qui était capable d'être aussi fort en attaque du fond et en attaque de filet. C'est un peu ce qui explique qu'il domine autant sa période et atteigne les records en nombre de GC et longévité à la place de n1.

Non, du fond il n'était pas dans le top 20, je t'ai déjà expliqué.  
Des mecs comme Becker ou Edberg étaient plus équilibrés dans la balance filet/fond. Certes moins forts au filet que Sampras, mais nettement meilleurs du fond.
Quant à Agassi, j'en parle même pas.

Mouahaha!

Et une surconnerie de plus!

Edberg "nettement" meilleur du fond que Sampras, avec son coup droit anémique?

Si le Suédois a toujours été mon joueur préféré (avec Federer maintenant), c'est clairement pas pour son jeu de fond de court.

Et ce gros lourdaud de Becker. Okay, il avait des armes du fond, mais moins que Sampras.

Allez, le clown! Encore, encore!
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dantaface

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Lun 19 Déc - 13:39

stencilize a écrit:
dantaface a écrit:

j ai tout lu et tu viens d eliminer sten il va se planquer la

Moi je me suis arrêté à la 2e ligne.
Il répond au premier degré à un énorme troll de ma part. Il pourrait saluer la qualité d'écriture ou dire que c'est drôle, ou bien dire que c'est mal écrit et pas drôle, mais me répondre point par point et hyper sérieusement sleep
tu te planques toujours derriere le trollage quand t en pls
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Air

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Lun 19 Déc - 13:40

Nadal chausse du 42 et Fed du 46, vous en pensez quoi Sten et vdd?
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Lucien de Samosate

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Lun 19 Déc - 13:59

stencilize a écrit:
Lucien de Samosate a écrit:

Sinon, okay. Le gars de Tennis-histoire est un passionné et il s'est investi dans son site, très bien. Il a effectivement pu écrire des choses justes et intéressantes - en même temps, il y a beaucoup de factuel. Mais moi, quand je vois les lacunes que j'ai évoquées plus haut ou encore, à l'intérieur de l'article sur Becker:

En 1988, 1989 et 1991, Boris Becker va dominer, avec ses rivales le suédois Stefan Edberg et le tchécoslovaque Ivan Lendl, le tennis mondial.

Ça m'aide pas à avoir un avis favorable.

Et puis un site dont le fil des actualités s'arrête à Roland Garros 2014, c'est pas ce que j'appelle un work in progress.

Pour ma part, j'ai déjà fait référence au début d'un article de 6 pages sur Borg dans le Tennis Magazine N° 242 de mai 1996 ("Spécial 20ème anniversaire"), dans lequel le Suédois a été désigné "champion des 20 dernières années" (par les lecteurs) et qui dit la même chose que ton site que tu connais si bien.

Alors si j'ai bien compris, le site tennis-histoire est sérieux quand il parle de Borg, et pas sérieux quand il parle de Laver, tout ça parce qu'on y trouve une faute de frappe dans l'article sur Becker?
Oui, tout cela est très honnête, comme toujours venant de toi.

Si tu ne fais pas confiance aux gens qui font des fautes de frappe, pourquoi fais-tu confiance à vdd?
Oui, tout cela est très cohérent, comme toujours venant de toi.

Je préfère m'arrêter là.

Parce qu'il n'y a plus de mouches.

Les pauvres.
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Lucien de Samosate

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Lun 19 Déc - 14:05

On devrait ouvrir un sujet "Les perles de stencilize".

Succès garanti.
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Kingdavid



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MessageSujet: Re: Roger Federer   Lun 19 Déc - 14:12

Fed4Ever a écrit:
vdd a écrit:
Le palmares de Federer est bien supérieur. 18 GC à 11
A 36 ans jap
il n'a pas 36 ans, il a 35 ans
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Stéphane666

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Lun 19 Déc - 15:18

Justement..
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Stéphane666

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MessageSujet: Re: Roger Federer   Lun 19 Déc - 15:21

Air a écrit:
Nadal chausse du 42 et Fed du 46, vous en pensez quoi Sten et vdd?

42 pour 1.85m, c'est petit, mais c'est 46 c'est grand .. Suspect

-------

http://www.tennisdefenders.com/viewtopic.forum?t=4079
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