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 Classement ATP

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MessageSujet: Re: Classement ATP   Sam 24 Oct - 8:56

ah ah ah très drôle. Suspect

Je croyais que t'énonçais seulement des vérités. confused
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Kingdavid



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MessageSujet: Re: Classement ATP   Sam 24 Oct - 8:58

Shuri a écrit:
ah ah ah très drôle. Suspect

Je croyais que t'énonçais seulement des vérités. confused

C'était une blague, pas de trucs faux ennoncés comme si ils étaient vrais (tableaux truqués, Nadal qui fait le tirage etc..)
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MessageSujet: Re: Classement ATP   Sam 24 Oct - 9:00

Kingdavid a écrit:

(tableaux truqués, Nadal qui fait le  tirage etc..)

Tu es bien candide de ne pas nous croire. hautain
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Kingdavid



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MessageSujet: Re: Classement ATP   Sam 24 Oct - 9:04

Shuri a écrit:
Kingdavid a écrit:

(tableaux truqués, Nadal qui fait le  tirage etc..)

Tu es bien candide de ne pas nous croire. hautain

Je ne sais pas si je suis candide mais tant qu'on ne prouve pas ces allégations plutôt loufoques que je ne lis qu'ici de gens peu fiables (Fedforever, Air, Lenox, Franck) je n'y crois guère. Si un jour je lis ces infos par des personnes dignes de confiance et ayant des sources valables je verrais par pour l'instant ça me fait juste pitié de voir que certains inventent leurs "vérités" pour expliquer que X ou Y perd ou gagne, la candeur n'est peut être pas à chercher de mon côté mais du côté de ceux qui prennent des vessies pour des lanternes
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MessageSujet: Re: Classement ATP   Sam 24 Oct - 9:11

Kingdavid a écrit:
gens peu fiables (Fedforever, Air, Lenox, Franck)

Bizarre, je ne vois que des fans du Fed. siffle
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stencilize

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MessageSujet: Re: Classement ATP   Sam 24 Oct - 9:55

Shuri a écrit:
Kingdavid a écrit:
gens peu fiables (Fedforever, Air, Lenox, Franck)

Bizarre, je ne vois que des fans du Fed. siffle

Et des nadal haters
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stencilize

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MessageSujet: Re: Classement ATP   Sam 24 Oct - 9:59

Air a écrit:
Stéphane666 a écrit:
Il a évité Borg aussi sleep

Surtout Nalbandian et Davydenko en 06 et 07 qui font 2 super matchs dans la partie de Fed. jap

Nalbandian s'est déchiré l'abdomen en jouant contre Fed à RG 2006. Pour le coup, c'est Fed qui a eu de la chance.
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stencilize

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MessageSujet: Re: Classement ATP   Sam 24 Oct - 10:05

shishiko a écrit:
oui Ferrero ça envoyait du bois et il aurait pu matcher mais je pense qu'intrinsèquement il est moins fort que Guga et je le redis c'est une histoire de taille le lift de Nadal le gênait vachement alors que Kuerten avec sa prise de raquette hyper fermée à la con il prenait la balle méga haut et donnait énormément de vitesse. Du coup je pense qu'il aurait pu faire exploser Nadal en revers sur les longs de ligne qu'il mettait. Sa séquence de jeu préférée que j'ai jamais revu autant exploité par un autre. Il y a des fulgurances de Djoko, Nishi ou mm Simon dans ce domaine mais c'était pas aussi précis que Kuerten. Il nettoyait la ligne quasiment à chaque fois.

Et vraiment Vdd niveau fan fiction de tennis, je suis pas sur du tout pour 2005. Avec un Kurten préservé, disons en descente mais toujours super performant, ça aurait bien plus chaud qu'un Puerta dopé. Nadal était un peu con dans le jeu à cette époque.
En 2006 par contre oui, je pense que Nadal est au dessus.

Et en effet voire un match fin de carrière entre Nadal et Guga sur le court central... mm si Guga perd, je prends.
J'étais tellement fan de ce joueur que je suis allé voir son dernier match en double à RG. C'était pitoyable, mais bon, j'étais content quand mm smile

Je rejoins assez shishiko, Ferrero et/ou Kuerten auraient peut-être pu matcher Nadal au tout début de sa carrière, s'ils n'avaient pas été gênés par les blessures et par l'âge (Kuerten a tout de même 28 ans et demi à RG 2005, à l'époque ça compte). En revanche, à partir de 2006, non.
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vdd

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MessageSujet: Re: Classement ATP   Sam 24 Oct - 11:13

Je rappelle tout de même que Nadal en 2005, à partir du moment où il prend la confiance contre Federer à Key Biscayne il ne lâche plus un match sur terre. Le Kuerten avec 4 ans de plus que lors de sa dernière bonne année en 2001 n'aurait pas été au niveau à mon avis. Par contre il aurait donné une meilleure réplique que Puerta car c'était un grand champion. Ferrero l'aurait davantage gêné mais il avait déjà plus ou moins rendu les armes. Moi celui que j'aurais voulu voir dans les pattes de Federer et Nadal c'est Safin car 6 mois avant RG il est à un niveau exceptionnel et pour le coup j'aurais aimé voir son gros revers à deux mains contre le coup droit de gaucher de Nadal.
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Air

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MessageSujet: Re: Classement ATP   Sam 24 Oct - 11:50

stencilize a écrit:
Air a écrit:
Stéphane666 a écrit:
Il a évité Borg aussi sleep

Surtout Nalbandian et Davydenko en 06 et 07 qui font 2 super matchs dans la partie de Fed. jap

Nalbandian s'est déchiré l'abdomen en jouant contre Fed à RG 2006. Pour le coup, c'est Fed qui a eu de la chance.

c'est le jeu de Fed qui pousse à faire des folies avec son corps jap
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dantaface

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MessageSujet: Re: Classement ATP   Sam 24 Oct - 12:15

Kingdavid a écrit:
Shuri a écrit:
ah ah ah très drôle. Suspect

Je croyais que t'énonçais seulement des vérités. confused

C'était une blague, pas de trucs faux ennoncés comme si ils étaient vrais (tableaux truqués, Nadal qui fait le  tirage etc..)
confused
ça était publiquement demontré que l'atp truquent les tirages au sort de fed
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MessageSujet: Re: Classement ATP   Sam 24 Oct - 12:17

Shuri a écrit:
Kingdavid a écrit:

(tableaux truqués, Nadal qui fait le  tirage etc..)

Tu es bien candide de ne pas nous croire. hautain
mais qu'elle est conne pendu
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Air

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MessageSujet: Re: Classement ATP   Sam 24 Oct - 12:18

ça a été admis par les directeurs de tournois les arrangements avec le clan Nad.
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stencilize

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MessageSujet: Re: Classement ATP   Sam 24 Oct - 12:40

Air a écrit:
stencilize a écrit:
Air a écrit:
Stéphane666 a écrit:
Il a évité Borg aussi sleep

Surtout Nalbandian et Davydenko en 06 et 07 qui font 2 super matchs dans la partie de Fed. jap

Nalbandian s'est déchiré l'abdomen en jouant contre Fed à RG 2006. Pour le coup, c'est Fed qui a eu de la chance.

c'est le jeu de Fed qui pousse à faire des folies avec son corps jap

Oui, mais c'est seulement le manque d'hygiène ou d'entrainement, ou tout simplement la malchance, qui font que ces folies débouchent sur des blessures.
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vdd

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MessageSujet: Re: Classement ATP   Sam 24 Oct - 12:48

Nalbandian avait posé beaucoup de problèmes à Federer à Rome. Là, de mémoire, il avait pris la mesure du Suisse en gagnant le premier set mais ça commençait à s'équilibrer. Dans cette période, Federer enchaîne 10 finale de suite. Ce match était loin d'être perdu. Après je vois pas en quoi c'est de la chance de profiter d'un abandon de temps en temps quand on est toujours en finale ou demi de GC. Sinon, d'un autre côté, Nadal a toujours évité ces joueurs qui le gênaient dans les GC.
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stencilize

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MessageSujet: Re: Classement ATP   Sam 24 Oct - 13:18

Le post le plus long de l'histoire du forum mrgreen
Je l'ai enregistré sur mon disque dur au cas où l'autre con revient me harceler là-dessus dans deux mois. Je n'aurai qu'à faire du copier-coller.


A la fin des années 80, arrive une génération de nouveaux serveurs. Ivanisevic, Sampras, Michael Stich, Richard Krajicek… Leur service se distingue par leur puissance. Ce qu’on peut trouver de révolutionnaire à leur service à l’époque, c’est que le service n’est plus là pour engager l’échange, mais pour gagner le point en évitant l’échange, ce qui permet au joueur de s’économiser pour les jeux de retours où il prend tous les risques. Mais on se souvient de Roscoe Tanner dans les années 70, qui faisait peu ou prou la même chose. Dans les années 80, Becker et McEnroe étaient considérés comme de grands serveurs. Toute « révolution » est relative en tennis, et il suffit de connaître un peu ce sport pour savoir que les prétendues révolutions ne sont que des renouvellements.

Néanmoins, à l’époque, celui qui incarnait le plus et le mieux cette nouvelle manière de servir était Goran Ivanisevic. C’est avec lui qu’on a commencé à parler de records concernant les aces. C’est d’ailleurs lui qui battra tous ces records (record d’aces en une saison, en un tournoi, durant toute sa carrière). Goran Ivanisevic est le plus grand serveur de cette époque et le plus grand serveur de tous les temps, sans nulle contestation possible.

Le fait de varier son service n’a rien de nouveau au début des années 90. Plein de joueurs le faisaient, notamment les joueurs assez petits. Ce n’est ni nouveau ni original.

Le joueur le plus fort et le plus efficace des années 90 est sans nul doute Pete Sampras. A l’époque, son succès et sa longévité furent assez inattendus et peu pronostiqués. Des joueurs comme Jim Courier et Andre Agassi étaient beaucoup plus attendus. C’était eux qui incarnaient un tennis entièrement nouveau et qui semblait très efficace. Mais Jim Courier n’avait que sa puissance pour lui, il ne variait pas assez, et tactiquement, il était assez médiocre. Dès 1995, son système de jeu montre des signes d’épuisement, et il sort du top 10 en 1996 pour n’y plus revenir. Quant à Andre Agassi, il montre des signes de déficience mentale. Dès le début de sa carrière, il rate des finales de GC qui sont à sa portée. Puis en 1996, il disparaît du circuit. Ce n’est qu’en 1999 qu’il parvient à finir l’année n°1 mondial. Il ne fait aucun doute que sa carrière est un gâchis relatif, et qu’avec une meilleure gestion de son mental et une vie moins mouvementée, il aurait fait mieux.

Pete Sampras, au contraire, est un joueur plus « classique », un serveur volleyeur tel qu’on en faisait déjà dans les années 60 et avant. Seulement, son jeu possède quelques petites variations qui en accroissent l’efficacité. Et la principale est qu'il n’est pas trop mauvais en jeu de fond de court, ce qui lui permet d’accrocher de bons seconds couteaux dans ce domaine, et parfois même quelques cadors dans des périodes en demi-teinte.

Cela dit, il ne faut pas croire que Pete Sampras était unique dans ce domaine. Avec lui, Goran Ivanisevic et Michael Stich avaient quelques qualités en jeu de fond de court. Stich obtiendra ce que Sampras n’a jamais obtenu : une finale à RG. Ivanisevic a réussi à faire trois quarts à Roland-Garros. Même Richard Krajicek a pu faire demi-finale à Roland-Garros. C’étaient des joueurs capables de performances ponctuelles sur terre battue, tout comme Pete Sampras. En toute objectivité, c’est difficile de dire en quoi Pete fut réellement plus complet qu’eux.

Pete Sampras reste un pur attaquant qui construit son jeu à partir d’un service très violent et d’une volée toute en finesse. Il s’illustre presque exclusivement sur surface rapide ou intermédiaire, en montant parfois plus de 100 fois à la volée en un seul match. Il ne gagne que trois tournois sur terre dans toute sa carrière, ce qui n’est pas mieux qu’Ivanisevic, à titre de comparaison.

Sa plus grande victoire sur terre reste le MS de Roma en 94, le MS sur terre le plus rapide, où il bat Becker en finale, qui lui-même avait battu Ivanisevic en demi et Stich en quarts. Ce devait être un tournoi aux conditions particulièrement rapides, mais Sampras y a tout de même battu un Corretja de moins de 20 ans et un Gaudenzi… sur abandon.

Il n’a jamais fait finale à RG, malgré des efforts et des sacrifices considérables. A trois reprises il s’arrête en quarts, et une fois il parvient à faire demi, mais il est balayé après nombre de matchs difficiles par un très bon Kafelnikov. De fait, Sampras n’était pas fait pour remporter Roland-Garros. Dès qu’il tombait sur le spécialiste en forme du moment, il perdait.

Ce qu’on peut reprocher à Sampras, c’est qu’il n’a jamais fait évoluer son jeu pour aller plus loin à Roland-Garros. A la différence de Lendl, qui a travaillé sa volée pour faire deux finales à Wimbledon, de Wilander, qui a amélioré son jeu d’attaque pour remporter l’USO, ou de Borg, qui a travaillé son service pour remporter cinq fois Wimbledon, Sampras n’a jamais fait évoluer son jeu en profondeur. Peut-être pensait-il qu’il n’en avait pas besoin, ce en quoi il a eu tort.

A l’arrivée, si Sampras a le plus imposant palmarès de son époque, il n’a pas le plus varié. Agassi a fait mieux, avec un jeu plus novateur et plus complet, qui lui permettait d’évoluer sur gazon aussi bien que sur terre. A leur époque, Borg et Lendl ont fait mieux, en faisant finale aussi bien sur les tournois les plus rapides que sur les plus lents, parce qu’ils ont su penser les défauts de leur jeu et le faire évoluer. Même Edberg et Mc Enroe ont fait mieux, en mettant à profit leur endurance et leur audace pour compenser les limites de leur jeu et faire finale à Roland-Garros, là où en toute logique ils n’auraient pas dû aller.

Pourquoi parle-t-on d’un Sampras au jeu « total », « homogène », « complet », si ce n’était pas le cas ? La seule explication est que c’était un coup médiatique. Sampras était à peine plus complet que Stich et Ivanisevic, et moins complet qu’Agassi. A l’époque, le jeu d’attaquant était considéré comme la quintessence du tennis, et le reste était regardé avec un peu de condescendance. Voilà pourquoi les tenants du Sampras « joueur total » demandent systématiquement à leurs contradicteurs de se replacer « dans le contexte de l’époque ». C’était une époque où l’on était assez étroit d’esprit pour exagérer les mérites de Sampras et ignorer ceux d’Agassi. Agassi avait un jeu original et nouveau, ce pour quoi il était moins apprécié des tenants de l’école classique. Tout style de jeu révolutionnaire met beaucoup de temps à être apprécié à sa juste valeur, et si un style de jeu est désigné comme révolutionnaire à l’époque où il est encore vivace, c’est que justement il n’est pas révolutionnaire, mais plutôt académique. Cela est vrai dans tous les domaines, aussi bien en art qu'en sport.

Si Sampras a un jeu qui n’est pas spécialement nouveau, pourquoi a-t-il un palmarès aussi énorme ? Pourquoi fait-il mieux qu’Agassi, entre autres exemples? Agassi, avec son jeu plus complet, plus adapté à son époque, aurait dû le supplanter à un moment ou à un autre. Pourquoi a-t-il échoué ? Tout simplement à cause de son mental. Sampras a une hygiène de vie irréprochable, et au niveau de la concentration mentale, c’est un monstre. C’est le secret des très grands champions, comme Borg, Federer, Djokovic ou Nadal. Leur concentration est optimale et ne fait jamais défaut. Agassi, qui a toujours montré des signes de faiblesse mentale, ne peut pas supplanter Sampras dans ce domaine.

Conclusion : Si le jeu de Sampras n’avait rien de complet et encore moins de révolutionnaire, cela n’a en rien affecté son palmarès, car Sampras avait le meilleur mental du tennis depuis Borg, et c’est la raison pour laquelle il a gagné 14 GC. Le mental est tout en tennis, c’est 90% de ce sport, c’est ce que disent tous les professeurs de tennis aux élèves débutants. C’est par le mental qu’on renverse le cours d’un jeu, c’est par le mental qu’on maintient son emprise sur un adversaire. C’est par le mental qu’on enchaîne les aces au millimètre et les volées réflexes. Et Sampras était le maître dans ce domaine. Et c'est d'autant plus prodigieux de le voir, avec son style de jeu traditionnel, supplanter les cadors du tennis nouveau de l'école Bollettieri.
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Air

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MessageSujet: Re: Classement ATP   Sam 24 Oct - 13:24

Très intéressant, pourrais-tu développer les paragraphes 4,6, 9, 10, 11, 13, 43, 57 et 71 à 84?
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mister k

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MessageSujet: Re: Classement ATP   Sam 24 Oct - 13:29

Le gars vise la mention du jury, c'est évident .
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MessageSujet: Re: Classement ATP   Sam 24 Oct - 13:29

stencilize a écrit:
Air a écrit:
stencilize a écrit:
Air a écrit:
Stéphane666 a écrit:
Il a évité Borg aussi sleep

Surtout Nalbandian et Davydenko en 06 et 07 qui font 2 super matchs dans la partie de Fed. jap

Nalbandian s'est déchiré l'abdomen en jouant contre Fed à RG 2006. Pour le coup, c'est Fed qui a eu de la chance.

c'est le jeu de Fed qui pousse à faire des folies avec son corps jap

Oui, mais c'est seulement le manque d'hygiène ou d'entrainement, ou tout simplement la malchance, qui font que ces folies débouchent sur des blessures.

J'ai revu la finale de Wimbledon cette semaine, et en parlant de ça, ça me faisait penser à toutes ces chuttes de Djoko quand il joue Fed, et les positions incroyables dans lesquelles il ramène certains coups on ne peut mieux placés.
On rigolait autrefois en pensant à Djoko sur gazon, mais c'est sans doute la surface où il est le plus impressionnant maintenant.
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stencilize

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MessageSujet: Re: Classement ATP   Sam 24 Oct - 13:34

mister k a écrit:
Le gars vise la mention du jury, c'est évident .

Qui sera décernée par des analphabètes, comme l'année dernière.
Car si tu prenais la peine de lire, peut-être trouverais-tu ça intéressant.
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Stéphane666

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MessageSujet: Re: Classement ATP   Sam 24 Oct - 13:35

Air a écrit:

J'ai revu la finale de Wimbledon cette semaine.
T'es en arrêt maladie ?
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Air

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MessageSujet: Re: Classement ATP   Sam 24 Oct - 13:39

Non je voulais revoir 2-3 séquences et puis je me suis maté 2 sets avant chaque soirée de C1 finalement, ouais je me fais du mal je sais...
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Lucien de Samosate

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MessageSujet: Re: Classement ATP   Sam 24 Oct - 13:40

stencilize a écrit:
Il  n’a jamais fait finale à RG, malgré des efforts et des sacrifices considérables.

stencilize a écrit:
Ce qu’on peut reprocher à Sampras, c’est qu’il n’a jamais fait évoluer son jeu pour aller plus loin à Roland-Garros. A la différence de Lendl, qui a travaillé sa volée pour faire deux finales à Wimbledon, de Wilander, qui a amélioré son jeu d’attaque pour remporter l’USO, ou de Borg, qui a travaillé son service pour remporter cinq fois Wimbledon, Sampras n’a jamais fait évoluer son jeu en profondeur. Peut-être pensait-il qu’il n’en avait pas besoin, ce en quoi il a eu tort.

Et hop, une petite contradiction made by stencilize.
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mister k

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MessageSujet: Re: Classement ATP   Sam 24 Oct - 13:51

stencilize a écrit:
mister k a écrit:
Le gars vise la mention du jury, c'est évident .

Qui sera décernée par des analphabètes, comme l'année dernière.
Car si tu prenais la peine de lire, peut-être trouverais-tu ça intéressant.

J'ai lu
C'est intéressant... Mais c'est ton point de vue. Difficile pour chacun d'être objectif.

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MessageSujet: Re: Classement ATP   Sam 24 Oct - 13:53

convaincant le sten jap même si ca manque de quelques insultes ou coups bas
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MessageSujet: Re: Classement ATP   

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