Shanghai - ATP MS 1000

Nombre de messages: 2341 Date d'inscription: 04/12/2009

vdd a écrit:

Je pense que pour que Federer remporte un GC aujourd'hui, il faut qu'il n'ait qu'un seul top 3 à jouer. Et faut pas me sortir le coup du Murray en finale c'est "in the nose". Pour battre Murray, Federer avait dû sortir un niveau de jeu fantastique en 2010. Niveau de jeu qu'on ne l'a plus vu pratiquer depuis. Le scénario qui permettrait à Federer de regagner un GC serait d'avoir Ferrer ou Tsonga en demis et un des 3 en finale. Là ça serait jouable. Enchaîner Djokovic et Nadal ou inversement j'y crois pas.

Je suis plutôt du même avis.
d'ailleurs on remarque que sur ses 3 derniers titres du GC (de 2009 et 2010), ils n'enchainent jamais 2 des 3 gros.
Après rien ne dit que Nadal et Djokovic vont garder le niveau et la constance dans les résultats qu'ils ont montrés l'an passé.
Du coup il reste compétitif.
Je vois bien Murray passer numéro 2 l'an prochain et Djokovic conserver sa place de numéro 1 (même si sa saison ne sera pas du même niveau que cette année).
Le "problème" de Federer est que là il est face à 3 joueurs très talentueux au sommet ou quasi-sommet de leur carrière (Nadal,Djokovic, Murray). bref des joueurs qui se comportent en patron.
Sampras lui n'a pas eu à affronter cela et il gagne son USOPEN 2002 (de façon remarquable certes) dans le contexte d'un circuit sans patron fort de la jeune génération.
Bref les contextes sont complètement différents.

Nombre de messages: 7904 Date d'inscription: 03/09/2008

Toto a écrit:

Sampras lui n'a pas eu à affronter cela et il gagne son USOPEN 2002 (de façon remarquable certes) dans le contexte d'un circuit sans patron fort de la jeune génération.
Bref les contextes sont complètement différents.

Le contexte était différent mais les faits étaient identiques. Sampras bloquait en GC sur la nouvelle génération. Il était capable d'en battre un mais ne pouvait les enchaîner. Ce qui le sauve en 2002 c'est qu'il n'a qu'à jouer Roddick et qu'il retrouve Agassi en finale. D'ailleurs, en 2002, ce qu'on occulte c'est qu'il est beaucoup moins bon qu'en 2001. Je reste persuadé qu'il bat pas Hewitt cette année là et que si Agassi était arrivé frais en finale il aurait eu sa chance.

Nombre de messages: 3227 Date d'inscription: 07/12/2009

Je suis d'accord aussi.

Sur les GC 2011, Fed a montré qu'il avait le niveau. Sauf Wimbledon, mais j'attribue ça à l'enchainement avec RG qui devient difficile pour lui.

Toutefois, j'ajouterais qu'à ce stade de carrière, ça peut aussi être la dégringolade. Tout est donc possible.

vdd, y'a RG quand même qui était d'un sacré niveau pour lui. La différence ce sont les points chauds qui l'obligent aujourd'hui à travailler plus pour gagner un jeu serré.

Nombre de messages: 2341 Date d'inscription: 04/12/2009

vdd a écrit:

Je reste persuadé qu'il bat pas Hewitt cette année là et que si Agassi était arrivé frais en finale il aurait eu sa chance.

Oui Sampras a bénéficié de circonstances favorables et a su être hyper réaliste sur le coup (il laissait rarement passer une occasion quand elle se présentait).
je trouve Federer nettement + compétitif que ne l'était Sampras à l'époque (même s'il restait à Sampras son arme majeure -et que n'a pas autant Federer- le service).
En 2001 il ne dépasse qu'une seule fois les 1/8ème de finale en GC ... alors après on peut dire que son parcours de l'USOPEN 2001 est remarquable avec des victoires sur Agassi puis Safin pour finalement perdre sur Hewitt. Mais Safin et Hewitt en 2001 même si c'est fort ce n'est pas du niveau de Nadal et Djokovic aujourd'hui. Il y avait de la place.

Nombre de messages: 7904 Date d'inscription: 03/09/2008

Toto a écrit:

. Mais Safin et Hewitt en 2001 même si c'est fort ce n'est pas du niveau de Nadal et Djokovic aujourd'hui. Il y avait de la place.

C'est pas aussi fort, mais c'est sacrément dangereux. Les mecs étaient tout neufs dans leur tête et pas encore décryptés. Je suis pas sûr que le Safin qui dérouille Pete en finale de l'US Open soit moins fort que Nadal et Djokovic ce jour là. D'ailleurs, derrière il enchaîne les titres.

Nombre de messages: 1740 Date d'inscription: 26/07/2008

c'est ptet moins fort mais c'est sacrément plus bandant !

Nombre de messages: 2788 Date d'inscription: 06/07/2010

euh ...non
surtout hewitt

Nombre de messages: 2341 Date d'inscription: 04/12/2009

vdd a écrit:

Toto a écrit:

. Mais Safin et Hewitt en 2001 même si c'est fort ce n'est pas du niveau de Nadal et Djokovic aujourd'hui. Il y avait de la place.

C'est pas aussi fort, mais c'est sacrément dangereux. Les mecs étaient tout neufs dans leur tête et pas encore décryptés. Je suis pas sûr que le Safin qui dérouille Pete en finale de l'US Open soit moins fort que Nadal et Djokovic ce jour là. D'ailleurs, derrière il enchaîne les titres.

sur un match j'en sais rien et quelque part on peut toujours en causer des heures car on aura jamais la réponse. Mais en terme de niveau moyen, de densité de résultats, de patrons, Nadal et le Djokovic de cette année ça n'a rien à voir avec ce qu'avait à affronter Sampras: de la concurrence beaucoup plus tendre (la saison 2001 de Safin le confirmera) et moins dominatrice même si talentueuse.
Après Sampras avait comme opposant également un rival générationnel compétitif (Agassi, alors que de la génération Federer il ne reste que le suisse désormais dans les 10) mais il avait la main dessus dans les grands événements ...

Nombre de messages: 7904 Date d'inscription: 03/09/2008

foufounette a écrit:

euh ...non
surtout hewitt

Safin dans ses bonnes périodes mettait plus de spectacle que Nadal et djokovic. Faut pas déconner.

Nombre de messages: 8080 Date d'inscription: 01/01/2010

Sampras joue Agassi en finale de l'USO 2002. Un joueur contre qui il a toujours joué son meilleur tennis et de plus qui était de sa génération. L'équivalent serait que Federer joue Roddick en finale d'un GC. Or ça Federer ne peut même pas l'imaginer même dans ses rêves les plus fous. Aujourd'hui, il faut passer par la case Nadal, et Djoko, où l'inverse. Faudrait un tableau en mousse histoire de changer un peu, avec un dernier round contre soit Djoko, soit Murray. Nadal j'en parle même pas.

Nombre de messages: 558 Date d'inscription: 15/06/2008

C'est un peu exageré quand même
Roddick pour Federer 20/3, ca vaut pas Agassi pour Sampras 20/14.. meme si ils sont de la même génération

Nombre de messages: 8080 Date d'inscription: 01/01/2010

Talk Nerdy a écrit:

C'est un peu exageré quand même
Roddick pour Federer 20/3, ca vaut pas Agassi pour Sampras 20/14.. meme si ils sont de la même génération

20/2 en fait. Mais 4-1 en finale de GC pour Sampras, contre 4-0 pour Federer devant Roddick.

Nombre de messages: 558 Date d'inscription: 15/06/2008

ben même la stat GC fait une différence, Agassi a battu Sampras en GC et Roddick lui n'a jamais battu Federer.
Le jeu d'Agassi était plus varié et son niveau meilleur..
pour moi c'est pas une rivalité équivalente, pourtant j'aurai aimé que Rod prenne 1 GC sur Federer

Nombre de messages: 7904 Date d'inscription: 03/09/2008

Roddick est passé très près en 2009 et il a bien fait trembler Federer à Wimbledon en 2004 et à l'US Open en 2006.

Nombre de messages: 8080 Date d'inscription: 01/01/2010

Talk Nerdy a écrit:

ben même la stat GC fait une différence, Agassi a battu Sampras en GC et Roddick lui n'a jamais battu Federer.
Le jeu d'Agassi était plus varié et son niveau meilleur..
pour moi c'est pas une rivalité équivalente, pourtant j'aurai aimé que Rod prenne 1 GC sur Federer

Bien sur que le jeu d'Agassi était nettement supèrieur à celui de Roddick. Y'a pas photo. Et d'ailleurs il ne s'agit pas de les comparer. Et bien sur Sampras était moins dominant sur Agassi que Federer sur Roddick. Mais c'était pour faire le parallèle entre joueurs de même génération. Sampras partait favori sur Agassi sur cette finale, Federer partirait favori sur Roddick également. jap

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