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 Cyclisme

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gege2003

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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mer 9 Fév - 11:43

Ricco est un mec qui a problème dans sa tête, mais ça paraît clair depuis le début. Il n'a pas arrêté de se doper depuis ses 15 piges. C'est un cas "particulier" en ce sens.

Par contre, ça me fait rigoler les gens qui pensent que Contador positif 4 fois au clenbutérol, ça change quelque chose. Soient ils sont cons, soient ils sont de mauvaise fois. C'est une substance qui met du temps à être évacué par l'organisme, donc c'est logique que si on en trouve le 22 juillet, on en trouve aussi les jours d'après.

Ca ne résous en rien la question qui est de savoir pourquoi cette substance est apparue dans les contrôles à partir du 22 : est-ce dû à l'ingestion d'une viande qui contenait du clenbutérol, ou est-ce dû à une auto-transfusion d'un sang conservé, qui lui contenait du clenbutérol ? On n'a toujours pas la réponse à cette question, l'UCI visiblement ne l'a pas non plus, les laboratoires ne l'ont pas non plus, et on suspend Contador 1 an. Vous avez dit logique ?

Je croyais que, dans le doute, on s'abstenait.
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arabem

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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mer 9 Fév - 11:51

Salut

Comme le dopage est si frequent dans le monde cycliste alors forcement les cyclistes controlés positif n'ont plus le benefice du doute mais plutot tu es fautif jusqu'à preuve du contraire whistle
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Astrodoudou

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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mer 9 Fév - 13:17

gege2003 a écrit:
Ricco est un mec qui a problème dans sa tête, mais ça paraît clair depuis le début. Il n'a pas arrêté de se doper depuis ses 15 piges. C'est un cas "particulier" en ce sens.

Par contre, ça me fait rigoler les gens qui pensent que Contador positif 4 fois au clenbutérol, ça change quelque chose. Soient ils sont cons, soient ils sont de mauvaise fois. C'est une substance qui met du temps à être évacué par l'organisme, donc c'est logique que si on en trouve le 22 juillet, on en trouve aussi les jours d'après.

Ca ne résous en rien la question qui est de savoir pourquoi cette substance est apparue dans les contrôles à partir du 22 : est-ce dû à l'ingestion d'une viande qui contenait du clenbutérol, ou est-ce dû à une auto-transfusion d'un sang conservé, qui lui contenait du clenbutérol ? On n'a toujours pas la réponse à cette question, l'UCI visiblement ne l'a pas non plus, les laboratoires ne l'ont pas non plus, et on suspend Contador 1 an. Vous avez dit logique ?

Je croyais que, dans le doute, on s'abstenait.

C'est parce qu'ils ont trouvé des résidus douteux de plastiques dans son sang, aussi, qui ne sont pas trop compatibles avec la these de la contamination alimentaire. Si j'ai bien compris rabbit
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Astrodoudou

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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mer 9 Fév - 13:18

Alberto Contador va peut-être devoir trouver une excuse plus poussée que la viande contaminée au clenbutérol pour se défendre. Hier, le journal l'équipe a révélé que le laboratoire de Cologne (qui a refusé de commenter l'information) aurait décelé des résidus de plastique dans le sang du coureur espagnol. Des traces similaires à celles que l'on retrouve généralement à la suite d'une transfusion sanguine et qui proviennent de la poche qui sert à stocker le sang prélevé et réinjecté.

En clair, Contador est désormais soupçonné d'avoir eu recours à une autotransfusion sanguine. Cette hypothèse, si elle était avérée, éclairerait d'un jour nouveau l'affaire des traces de clenbutérol retrouvé dans l'organisme du vainqueur du Tour à la suite d'un contrôle, le 21 juillet, jour d'étape de repos. En effet, cela signifierait que l'Espagnol se serait injecté du sang (vraisemblablement le 21 juillet) qu'il s'était prélevé lui-même à une époque où il contenait du clenbutérol (probablement en hiver).

On serait évidemment là face à un cas de dopage lourd et une suspension pour deux ans (assortie de la perte du Tour 2010), ne ferait pas de doute. Avant lui, son coéquipier chez Astana Alexandre Vinkourov est déjà tombé pour les mêmes raisons. C'était en 2007, il avait alors quitté le Tour à Pau, au lendemain de sa victoire à Loudenvielle.


À vrai dire, l'hypothèse d'une transfusion est beaucoup plus crédible que la simple prise de clenbutérol, un produit que tous les spécialistes s'accordent à décrire comme dépassé, car trop facile à détecter dans son utilisation habituelle. La transfusion en revanche, est un type de dopage beaucoup plus répandu, car elle est encore difficile à déceler lorsqu'elle est « bien » pratiquée. « Si les dates (du contrôle) sont les bonnes, il est plus probable qu'Alberto Contador ait fait comme Landis et soit devenu imprudent dans ses autotransfusions », juge un expert danois, Rasmus Damsgaard, appuyé par une remarque du professeur Audran, hématologue et spécialiste de l'antidopage : « On le sait depuis des années : c'est en montagne que les coureurs se font des transfusions sanguines ». Or le contrôle en question a été pratiqué à Pau le 21 juillet, veille de la grande étape pyrénéenne qui arrivait au sommet du Tourmalet. Ce jour-là, Contador et Andy Schleck s'étaient livré un mano a mano impressionnant…

Alors, Contador va-t-il tomber ? Les choses ne sont pas aussi simples. Car la méthode de pointe utilisée par le laboratoire de Cologne est seulement en cours de validation et donc pas encore homologuée. En l'état actuel des choses, des poursuites disciplina
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gege2003

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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mer 9 Fév - 14:25

Astrodoudou a écrit:
gege2003 a écrit:
Ricco est un mec qui a problème dans sa tête, mais ça paraît clair depuis le début. Il n'a pas arrêté de se doper depuis ses 15 piges. C'est un cas "particulier" en ce sens.

Par contre, ça me fait rigoler les gens qui pensent que Contador positif 4 fois au clenbutérol, ça change quelque chose. Soient ils sont cons, soient ils sont de mauvaise fois. C'est une substance qui met du temps à être évacué par l'organisme, donc c'est logique que si on en trouve le 22 juillet, on en trouve aussi les jours d'après.

Ca ne résous en rien la question qui est de savoir pourquoi cette substance est apparue dans les contrôles à partir du 22 : est-ce dû à l'ingestion d'une viande qui contenait du clenbutérol, ou est-ce dû à une auto-transfusion d'un sang conservé, qui lui contenait du clenbutérol ? On n'a toujours pas la réponse à cette question, l'UCI visiblement ne l'a pas non plus, les laboratoires ne l'ont pas non plus, et on suspend Contador 1 an. Vous avez dit logique ?

Je croyais que, dans le doute, on s'abstenait.

C'est parce qu'ils ont trouvé des résidus douteux de plastiques dans son sang, aussi, qui ne sont pas trop compatibles avec la these de la contamination alimentaire. Si j'ai bien compris rabbit

Oui. Ce qui accrédite la thèse de l'auto transfusion. Sauf que les méthodes utilisées par le laboratoire de Cologne pour détecter ces résidus plastiques ne sont pas validées par l'UCI pour l'heure. Donc la piste ne peut pas être plus explorée jusqu'à nouvel ordre.
Dans l'histoire, si l'AFLD s'était pas brouillée avec l'UCI, Contador n'aurait pas été empêtré dans toute cette histoire, car le laboratoire de Chatenay Malabry n'aurait pas pu détecter la quantité infime (50 picogrammes) de clenbutérol.

Et en fait, non, Astro, ça n'est pas parce qu'ils ont retrouvé ces résidus qu'ils ont foutu 1 an à Contador, puisque la méthode pour détecter ces résidus n'est pas homologué. Ils se sont appuyés sur la jurisprudence pour lui mettre 1 an, y'avait eu un précédent de positif au clenbutérol qui avait pris un an.

Et Arabem, oui c'est sûr qu'avec toutes les affaires de dopage, on a tendance à ne plus accorder le bénéfice du doute aux cyclistes, et c'est dommage. Mais bon, c'est dans l'air du temps, le nabot l'a bien prouvé il y a peu en parlant, à propos de Tony Meilhon, du "présumé coupable".

Edit : J'avais pas lu ton lien Astro, qui explique bien à la fin ce que j'expliquais aussi ici.
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Toto

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MessageSujet: Re: Cyclisme   Lun 14 Fév - 14:02

L’honneur d’un homme et l'équité sportive sont saufs :

Citation :

Le 14/02/2011 à 14:32

Cyclisme - Dopage
Contador acquitté

Selon Marca, Alberto Contador a été blanchi par la fédération espagnole.

Le site internet du quotidien sportif espagnol Marca affirme lundi que le comité de discipline de la Fédération espagnole de cyclisme a décidé d'acquitter Alberto Contador de son test positif au clenbutérol lors du dernier Tour de France.


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jap
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tango

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MessageSujet: Re: Cyclisme   Lun 14 Fév - 16:47

Toto a écrit:
L’honneur d’un homme et l'équité sportive sont saufs :

Citation :

Le 14/02/2011 à 14:32

Cyclisme - Dopage
Contador acquitté

Selon Marca, Alberto Contador a été blanchi par la fédération espagnole.

Le site internet du quotidien sportif espagnol Marca affirme lundi que le comité de discipline de la Fédération espagnole de cyclisme a décidé d'acquitter Alberto Contador de son test positif au clenbutérol lors du dernier Tour de France.


L'Equipe

jap

C'est de l'ironie ou de la débilité? confused
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Cris

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MessageSujet: Re: Cyclisme   Lun 14 Fév - 17:06

Quelle blague! lol :pt1cable:

Remarque, la fédé espagnole est fidèle à elle-même. sleep
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Solo

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MessageSujet: Re: Cyclisme   Lun 14 Fév - 19:42

Toto a écrit:
L’honneur d’un homme et l'équité sportive sont saufs :

Citation :

Le 14/02/2011 à 14:32

Cyclisme - Dopage
Contador acquitté

Selon Marca, Alberto Contador a été blanchi par la fédération espagnole.

Le site internet du quotidien sportif espagnol Marca affirme lundi que le comité de discipline de la Fédération espagnole de cyclisme a décidé d'acquitter Alberto Contador de son test positif au clenbutérol lors du dernier Tour de France.


L'Equipe

jap

Donc Contador au départ du tour de France le 02/07, pour un éventuel nouveau sacre ! :dents:

Tout ce remue-méninge pour ça, vive le sport... :dents:
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Toto

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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mar 15 Fév - 11:11

Bande de mauvaises langues, le produit incriminé est réservé aux chevaux, y a forcement une erreur d'ordonnances mais Contador n'y est pour rien !!
En plus y'avait un vice de forme.
bref j'espère qu'il a demande des dommages et intérêts pour diffamation.
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vdd

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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mar 15 Fév - 17:16

Nadal aussi jouera RG. mrgreen
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mitch buchannon

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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mar 15 Fév - 18:37

qu'il se charge à mort et crève dans d'affreuse souffrance le pistol de mes couilles
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gege2003

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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mar 15 Fév - 20:37

Cris a écrit:
Quelle blague! lol :pt1cable:

Remarque, la fédé espagnole est fidèle à elle-même. sleep

T'es vraiment un cas désespéré toi. Je t'ai expliqué la situation, et tu continues à nier l'évidence : l'UCI et l'AMA n'ont rien pour suspendre Contador, et il existe une jurisprudence favorable à l'Espagnol. Ajoutez un vice de forme, et ça ne laisse aucune chance à une condamnation.

Maintenant, l'UCI et l'AMA vont sûrement faire appel, on va voir la suite de l'histoire.
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tango

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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mar 15 Fév - 20:41

C'est quoi le vice de forme?
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Cris

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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mar 15 Fév - 20:58

Il a appris la nouvelle officielle à 15h, se prépare à fond et sera demain matin au Portugal pour le tour de l'Algarve. Rolling Eyes
Et voilà Contador qui a salit l'image du cyclisme au grand public une nouvelle fois (il suffit d'aller lire les réactions sur les sites de sport dans le monde) et qui s'en sort grâce à des incohérences juridiques (qui n'ont pas pu aller au bout de la justice concernant les transfusions sanguines), en route, après avoir survécu à l'affaire Puerto!
C'est un héros ce gars! ouch jap D'ailleurs maintenant il nous joue le bon samaritain en disant que c'est grâce à "son honnêteté" qu'il a été blanchi par la fédé espagnole, reconnue mondialement pour sa lutte ardente contre les tricheurs. lol :pt1cable: Et les défenseurs de l'Espagnol sont très souvent les premiers à pendre Armstrong dans leurs analyses. Quelle hypocrisie! cheval

Mais bon, je pense qu'il ne passera pas éternellement entre les mailles du filet donc le temps fera son affaire! hello
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gege2003

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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mar 15 Fév - 21:09

Cris a écrit:
Il a appris la nouvelle officielle à 15h, se prépare à fond et sera demain matin au Portugal pour le tour de l'Algarve. Rolling Eyes
Et voilà Contador qui a salit l'image du cyclisme au grand public une nouvelle fois (il suffit d'aller lire les réactions sur les sites de sport dans le monde) et qui s'en sort grâce à des incohérences juridiques (qui n'ont pas pu aller au bout de la justice concernant les transfusions sanguines), en route, après avoir survécu à l'affaire Puerto!
C'est un héros ce gars! ouch jap D'ailleurs maintenant il nous joue le bon samaritain en disant que c'est grâce à "son honnêteté" qu'il a été blanchi par la fédé espagnole, reconnue mondialement pour sa lutte ardente contre les tricheurs. lol :pt1cable: Et les défenseurs de l'Espagnol sont très souvent les premiers à pendre Armstrong dans leurs analyses. Quelle hypocrisie! cheval

Mais bon, je pense qu'il ne passera pas éternellement entre les mailles du filet donc le temps fera son affaire! hello

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Mort de rire ! Tes propos c'est du vent, y'a aucune preuve dans ce que tu avances. C'est ballot, l'UCI et l'AMA sont dans le même cas. Pire, tu portes des accusations personnelles, comme celle de dire qu'il a sali l'image du cyclisme. C'est toi qui devrais prendre un an de suspension du forum pour de telles accusations.
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tango

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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mar 15 Fév - 22:56

confused

Trés sincèrement j'ai du mal à comprendre si c'est de l'humour de la part de certains foromeurs. ça n'en a pas l'air mais d'un autre coté il ne peuvent pas être cons à ce point.
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Toto

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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mer 16 Fév - 6:10

un peu facile de jouer les Mr et Mme "propre" quand on sait que de telles affaires ont déjà injustement brisée les carrières de Rumsas, Van den Brouck et Ulrich.
J'espère que l'espagnol s'en relèvera encore + fort.
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gege2003

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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mer 16 Fév - 9:55

tango a écrit:
confused

Trés sincèrement j'ai du mal à comprendre si c'est de l'humour de la part de certains foromeurs. ça n'en a pas l'air mais d'un autre coté il ne peuvent pas être cons à ce point.

Y'a une part d'humour dans ma réponse à Cris, qui l'aura remarqué, mais dans mes propos par contre, je suis très sérieux.
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Cris

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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mer 16 Fév - 10:16

Toto a écrit:
un peu facile de jouer les Mr et Mme "propre" quand on sait que de telles affaires ont déjà injustement brisée les carrières de Rumsas, Van den Brouck et Ulrich.
J'espère que l'espagnol s'en relèvera encore + fort.

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gege2003

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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mer 16 Fév - 11:24

Cris a écrit:
Toto a écrit:
un peu facile de jouer les Mr et Mme "propre" quand on sait que de telles affaires ont déjà injustement brisée les carrières de Rumsas, Van den Brouck et Ulrich.
J'espère que l'espagnol s'en relèvera encore + fort.


Bizarrement, tu rebondis sur ça, mais pas sur mes propos précédents. Aveu implicite jap hello
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Cris

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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mer 16 Fév - 11:29

Pour ma réponse, je te renvoie au dernier paragraphe de mon antépénultième message sur ce topic. hello
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tango

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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mer 16 Fév - 11:37

gege2003 a écrit:
tango a écrit:
confused

Trés sincèrement j'ai du mal à comprendre si c'est de l'humour de la part de certains foromeurs. ça n'en a pas l'air mais d'un autre coté il ne peuvent pas être cons à ce point.

Y'a une part d'humour dans ma réponse à Cris, qui l'aura remarqué, mais dans mes propos par contre, je suis très sérieux.

Donc concrètement, tu penses vraiment que Contador es propre et qu'il se retrouve avec du produit dopant dans son corps à cause d'une viande contaminée?
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gege2003

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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mer 16 Fév - 11:43

tango a écrit:
gege2003 a écrit:
tango a écrit:
confused

Trés sincèrement j'ai du mal à comprendre si c'est de l'humour de la part de certains foromeurs. ça n'en a pas l'air mais d'un autre coté il ne peuvent pas être cons à ce point.

Y'a une part d'humour dans ma réponse à Cris, qui l'aura remarqué, mais dans mes propos par contre, je suis très sérieux.

Donc concrètement, tu penses vraiment que Contador es propre et qu'il se retrouve avec du produit dopant dans son corps à cause d'une viande contaminée?

Non, mais je me refuse de penser qu'il se dope, en l'absence de preuves accréditant cette thèse jap
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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mer 16 Fév - 11:56

Par contre Amstrong qui n'a jamais été condamné, là tu ne refuses pas de le penser. lol
Contador est peut-être un malchanceux poursuivi par la poisse et qui fut parfois le seul dans ses équipes à ne pas tricher (affaire Puerto). Rolling Eyes

Et là, par malchance, on a pas pu aller au bout de son contrôle positif pour des diverses raisons alors qu'il semblait avoir fait une transfusion, du coup le doute va lui faire du tord alors qu'en réalité il était innocent...


Dernière édition par Cris le Mer 16 Fév - 12:06, édité 1 fois
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