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     US Open 2010 - ATP

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    AuteurMessage
    aquiros



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    MessageSujet: Re: US Open 2010 - ATP   Mar 7 Sep - 9:30

    Franck2 a écrit:
    Non, ça serait 4° fois consécutive, F 07 et 1/2 08 et 09.
    Mais on en est pas encore là.

    Oui, c'est bien ce que je dis, on a une finale qui n'est pas une demi mrgreen
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    gege2003



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    MessageSujet: Re: US Open 2010 - ATP   Mar 7 Sep - 9:31

    Koko a écrit:
    Esco a écrit:
    @vdd
    Djokovic est un joueur très constant ! Un très bon N°3 mondial en fait ! Donc oui, c'est un très grand joueur. En plus, il joue bien sur dur et sur TB ... Donc voilà !
    Par contre, vu l'état de son service, ça ne m'étonnerait pas qu'il butte une quatrième fois consécutive face à Federer en demie. (A mon avis, il perdrait aussi face à Söderling qui a un retour de service trop puissant pour que le service de Djoko n'y résiste !)
    confused confused
    ====

    Je ne pense pas que Nadal a beaucoup profité de la défections de ses adversaires ... je m'explique :

    1/ Nadal a retrouvé sa confiance pendant la période de TB ... et jusqu'à preuve du contraire, Nadal n'a pas vraiment d'adversaire sur sa surface (enfin sur le long terme). Donc il se servira toujours de cette période comme tremplin pour le reste de sa saison. (Surtout maintenant, où il y a un semblant de gestion de son calendrier)
    DP l'aurait largement challengé par exemple smile

    2/ Sur Herbe, il a eu un tableau pourri ! Il aurait pu être éjecté dès la première semaine ... il a enchainé de gros serveur, avant d'atterrir face à Söderling, puis Murray ... Franchement, on ne peut pas trouver pire pour lui. Pourtant, il a tenu le coup ... et a même battu Murray qui était très bon ce jour là. Finalement, on a trouvé que Nadal avait une fin de tableau tranquille alors ... qu'en fait, il était juste trop fort à ce moment là (j'en étais le premier étonné).
    A part Murray (on repassera pour le très haut niveau), c'est le désert son tableau à Wimbledon.... faut arrêter de lui trouver des challengers de 15ème zone....

    Et puis, il y a une chose que tu oublies de dire ... Nadal se fait souvent ramasser sur dur ! Par Murray / Djoko / Cilic / Delpo / ... (la liste est interminable) Il est détenteur de 2 GC, mais AUCUN sur dur !! Son palmarès sur TB et Herbe est très impressionnant ! Et pas que cette saison !!

    WHAT ???? pas compris ce que tu racontes

    PS: Delpo n'aurait pas changer la donner sur TB et herbe Bonjour Irma ... par contre sur dur, il aurait peut être laminer Nadal plusieurs fois. Djoko aurait pu être plus présent sur TB, mais vu l'armada des espagnols cette année, il n'a pas résisté. Murray sur TB, on oublie ... et sur Herbe il a fait un excellent match, mais Nadal était au dessus ce jour là. Pour Cilic, je suis d'accord ... je ne comprends pas comment il fait pour jouer si mal en ce moment.


    Le mec qui dit "Bonjour Irma" juste après avoir prétendu que DP aurait largement pu le challenger sur TB sleep
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    Esco



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    MessageSujet: Re: US Open 2010 - ATP   Mar 7 Sep - 9:40

    @aquiros
    Lol oui ! Il a perdu 2 fois en demie et 1 fois en finale. Dsl !

    ===

    Murray a craqué ce jour là, car Nadal n'a pas craqué ! C'était un mtach très serré qui aurait pu tourner dans n'importe quel sens. Néanmois, sur le tie break du second ... Nadal a joué crânement sa chance, car suite à sa double faute, je croyais que c'était foutu. Il a pris des risques, il est monté au filet ... il a attaqué alors qu'une seule erreur et c'était 1 set partout.
    En fait, c'est tout le contraire par rapport à Murray ! Il est très fort Murray sur surface Rapide, mais dès qu'il y a un "doute" ... il joue passivement et remet la balle tout simplement. Donc, je suis d'accord Murray a bien craqué !! Mais c'était prévisible, et Nadal a gagné le match lors de ce tie break ... très stressant Wink

    ====

    J'en profite pour dire que je pensais que Murray était le favori n°2 pour gagner cet USO. Il avait un tableau favorable, et arrivé en confiance ... que lui fallait il de plus ???

    Mais contrairement à Djoko ... Murray est capable de perdre face aux outsiders ! Pire, il peut perdre contre n'importe qui, en plein bourre ! Par contre, face aux cadors ... il est très fort, et je pense qu'il aurait pu battre Federer en finale. Dommage !

    @koko
    DP sur TB, c'est juste une légende smile. Il a fait un beau match face à Federer, mais ça s'arrête là et en plus, il a perdu. Quel palmarès lol.

    Sinon, sur le reste, j'ai dit ce que je pensais ... libre à toi de penser autrement et de dire le contraire. J'attends juste quelques arguments :p
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    Franck2



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    MessageSujet: Re: US Open 2010 - ATP   Mar 7 Sep - 9:45

    " Il est détenteur de 2 GC, mais AUCUN sur dur !! " .... cette année jap

    Pour le moment? pendu
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    Blondin



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    MessageSujet: Re: US Open 2010 - ATP   Mar 7 Sep - 9:47

    Pour DelPo, bah on en sait rien

    Après faut arrêter de prendre Berdych et Soderling pour de la merde, ils font mouiller toutes les groupies de Federer et Nadal avant une rencontre face à leur pouliche.



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    Franck2



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    MessageSujet: Re: US Open 2010 - ATP   Mar 7 Sep - 9:50

    " Mais contrairement à Djoko ... Murray est capable de perdre face aux outsiders !" Suspect

    Euh cette année, la meilleure perf' de Djoko en tournoi (pour le moment) c'est pas le 15° mondial, Youzhny à Dubaï? (et Cilic 13 en CD)

    Et ici, même Monfils , ça ne suffira pas encore, faut taper du Fed pour ouvrir le compteur.
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    Esco



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    MessageSujet: Re: US Open 2010 - ATP   Mar 7 Sep - 10:04

    @Blondin

    C'est vrai ! Söderling a clairement changé de niveau depuis sa première finale à RG. Il est devenu un joueur très solide, qui fait peur à tout le monde. Qui plus est, il a confirmé son rang cette année, même mieux car il est N°5 et finira peut être mieux.
    Je rappel juste que Djokovic a beaucoup beaucoup de points à défendre après l'USO. Et que Murray est à seulement deux pas de lui.

    Et Berdych, c'est un peu LA sensation de l'année en GC. Une demie à RG suivi d'une finale à wimbly, en battant coup sur coup le N°2 et 3 mondial. C'est loin d'être dégueu.
    Là encore, il faut rappeler que Davydenko n°6 a énormément de point à défendre d'ici la fin de l'année... et vu son niveau de jeu actuel ... il est fort probable que Berdyc devienne n°6.

    Franck2

    Bien vu ! C'est vrai que Djoko sur cette saison, il fait de la merde ... Mais bon, contrairement à Murray, lui il n'a pas perdu face au 101ème mondial cette année ... Enfin, j'avoue que sur ce coup là, t'as totalement raison. Difficile de soutenir Djoko :(
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    aquiros



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    MessageSujet: Re: US Open 2010 - ATP   Mar 7 Sep - 10:10

    Blondin a écrit:
    Pour DelPo, bah on en sait rien

    Après faut arrêter de prendre Berdych et Soderling pour de la merde, ils font mouiller toutes les groupies de Federer et Nadal avant une rencontre face à leur pouliche.



    Moi ce qui m'impressionne avec Söderling, c'est que c'est le roi de la discrétion. Il a fait quoi comme résultat probant avant l'USO, Wimbledon et RG? Pourtant il est toujours là. C'est fort, je trouve.

    Berdych et Söderling sont de gros frappeurs et pour peu qu'ils soient trop réguliers, c'est la débandade assurée, c'est pour ça qu'ils effraient.
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    Baghdalbandian



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    MessageSujet: Re: US Open 2010 - ATP   Mar 7 Sep - 10:20

    Moi je suis contre ça d'habitude, mais cette année, une finale Fed-Nadal, pourquoi pas. De toutes façons, les joueurs restants me branchent vraiment moyen (à part Monfils peut-être que j'ai envie de voir gagner, en grande partie pour imaginer la tronche de certains ici monf).

    Youzhny aussi pour voir comment il fait le colonel avec une énorme coupe dans la main troll
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    DMW



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    MessageSujet: Re: US Open 2010 - ATP   Mar 7 Sep - 10:33

    Dobredjen a tous.

    De retour pour cet Us Open.


    Les choses que j'ai retenu dans cet Us Open pour le moment:

    -La défaite de Murray: comme je l'ai déja dit precedemment a un moment donné quand tu as du talent comme le scott et que tu est inexistant sur le plan tactique, surtout sous pression et mené,c'est redhibitoire.Et quand l'adversaire est costaud coté revers sur le coup fort du scott,il craque (waw la,federer a l'AO enorme en revers,berdych a rg)

    Sans coup fort,c'est dur.Son coup droit est inexistant.De plus il a l'une des plus mauvaises secondes balles du top 10.C'est dommage car c'est l'un des seuls joueurs plutot jeunes, dont on peut concevoir attendre un tennis varié et construit, en oppositions aux brutes du circuit.


    Les abandons: On dirait que cette saison de Nadal-Melzer au titre de Ljubicic en passant par les blessures, est definitivement médiocre.


    Djokovic: plus de risque dans ses frappes de balle et une capacité a détruire le service de Fish étonnante.Mais il est en danger sur Monfils, La il est dans un schema qu'il aimait, retourner et bloquer fish.Face au francais il va devoir prendre l'initiative et ca j'en doute.


    Je vois Querrey aller en demie.J'avais été marqué par son match face a Murray a Los angeles je crois.Il a fait des progrès dans ses déplacements et son jeu vers l'avant.De la a challenger Nadal....

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    Blondin



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    MessageSujet: Re: US Open 2010 - ATP   Mar 7 Sep - 10:44

    DMW a écrit:


    Sans coup fort,c'est dur.Son coup droit est inexistant.De plus il a l'une des plus mauvaises secondes balles du top 10.C'est dommage car c'est l'un des seuls joueurs plutot jeunes, dont on peut concevoir attendre un tennis varié et construit, en oppositions aux brutes du circuit.



    Ouais enfin ses variations... ça va 2 secondes mais face à Wawrinka, il limait surtout comme un porc à 3 m au dessus du filet.
    A mon grand dam, je me suis barré dés le début du second set.

    J'ai raté le meilleur : quand il se faisait descendre.
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    vdd



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    MessageSujet: Re: US Open 2010 - ATP   Mar 7 Sep - 10:52

    Ca me fait quand même marrer que ce qui ressort un peu de ces discussions c'est du Djokovic - Murray usurpateurs et Soderling nouveau cador. A un moment, il faut considérer l'ensemble. Tous les grands champions (exceptés peut_être Federer, Nadal, Borg et Sampras ) ont connu des périodes de moins bien dans leur carrière. Et là, pour ce qui est de Djokovic par exemple, le gaillard perd pas avant les quarts cette année en GC. Quant à Murray, il prend tout de même un MS sur Nadal et Federer. Je persiste à penser que Murray a un énorme potentiel et qu'il frappera très fort quand tout sera en place. Djokovic me fait un peu peur car il semble saturer de la vie de champion et des contrainte qu'elle impose. J'espère me tromper.
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    gege2003



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    MessageSujet: Re: US Open 2010 - ATP   Mar 7 Sep - 10:57

    vdd a écrit:
    Ca me fait quand même marrer que ce qui ressort un peu de ces discussions c'est du Djokovic - Murray usurpateurs et Soderling nouveau cador. A un moment, il faut considérer l'ensemble. Tous les grands champions (exceptés peut_être Federer, Nadal, Borg et Sampras ) ont connu des périodes de moins bien dans leur carrière. Et là, pour ce qui est de Djokovic par exemple, le gaillard perd pas avant les quarts cette année en GC. Quant à Murray, il prend tout de même un MS sur Nadal et Federer. Je persiste à penser que Murray a un énorme potentiel et qu'il frappera très fort quand tout sera en place. Djokovic me fait un peu peur car il semble saturer de la vie de champion et des contrainte qu'elle impose. J'espère me tromper.


    Donc d'un côté t'as Nadal qui profite du néant niveau opposition cette année ; et de l'autre t'as un Djokovic qui fait les 1/4 des 4 GC, mais lui ne bénéficie pas de ce néant, non il est gaillard (idem sur ton analyse pour Murray).

    C'est le serpent qui se mord la queue.

    Dans le fond je suis d'accord avec toi, les deux Djoko et Murray ont connu des périodes de moins bien cette saison, une première depuis leur explosion, et restent quand même à faire des performances que beaucoup leur envieraient.

    C'est juste le deux poids deux mesures avec Nadal qui me dérange.
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    Air



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    MessageSujet: Re: US Open 2010 - ATP   Mar 7 Sep - 11:00

    KID 91 a écrit:
    Air a écrit:


    Honnêtement, c'est vrai que je ne fais pas partie des fans de Nadal, donc ça reste mon avis, mais je trouve qu'il a des fois des tableaux et des circonstances qui l'aident bien. Ces tirages les plus difficiles j'ai l'impression qu'il les a eu à Wimbledon, en 2007, 2009 et 2010.

    Et c'est vrai qu'il est surprenant de voir qu'il n'a pas affronté de Davydenko, Roddick ou Nalbandian en GC qui semblaient être des joueurs qui peuvent l'embêter sur dur/rapide, alors qu'au contraire Federer a une fiche conséquente contre eux. Et le fait qu'ils soient de la génération Fed n'explique pas tout, car Nadal n'est pas un jeune qui débarque, il est présent depuis 2005 déjà.



    En même temps, faudra un jour qu'on m'explique qu'est ce que ça change concrètement que Nadal n'ait jamais joué Roddick et dans une moindre mesure des Davydenko et autres Nalbandian en GC... del7
    Que ce soit à Wimbledon 2008,2010 ou à l'OA 2009, soit les 3 tournois du GC gagnés par Nadal hors RG, je vois aucun de ces gars là prendre le dessus sur Nadal sur leur niveau respectif au moment du tournoi en question...
    Même chose sur cet USO...
    Que Nadal les ait évité lors des OA 2006-2007-2008-2010, Wimbledon 2006, 2007, 2009 et USO 2006-2007-2008-2009 où effectivement il aurait pu être prenable par les gus en question, qu'est ce qu'on s'en tape puisqu'au final il a gagné aucun de ces tournois et y'a toujours eu un autre gars en chaleur pour s'occuper de lui ?
    D'ailleurs, qui peut me prouver qu'un Roddick aurait fait aussi bien que les Gonzalez, Ferrer, Murray, Tsonga...lorsque ces derniers ont botté le cul de Nadal ?
    Bref, au final, quel bénéfice a tiré Nadal en GC d'avoir esquivé ces gars là et d'avoir soit disant bénéficié de tableaux en carton ?
    Une finale à Wimbledon en 2006 ?
    Une 1/2 à l'OA 2008 et peut être une autre à l'USO ?
    Youpi, c'est vraiment énorme et ça change vraiment tout à la perception de son palmarès
    Là c'est le drame, il esquive sa nouvelle bête noire Murray, encore une fois la chance lui sourit...mouais, sauf que cette année il se le coltine à l'OA en 1/4 puis à Wimbledon chez lui...
    Un moment faut arrêter, ces histoires de tableaux, de mecs esquivés, de top 10 pas battus (plus que le classement brut, c'est le niveau du jeu du moment qui compte réellement)... c'est du flanc, de l'abstrait, de l'analyse bancale de comptoir, un truc facile pour tenter de réécrire l'histoire à sa sauce et exprimer sa frustation du moment mais ça tient juste pas la route sur le long terme.



    Oui ben comme je l'ai dit au début de mon post, c'est délicat de faire des projections, d'imaginer ce que ça aurait été si... mais je trouve ça quand même dommage comme l'a dit vdd, que on s'attendait tous, les spécialistes, les amateurs du dimanche etc à une saison très disputée cette année, et qu'au final, le soufflet est complètement retombé! Ça a commencé avec la blessure de Del Po, puis le passage à vide inattendu des Fed/Murray/Djokovic ou la blessure de Davydenko et d'autres comme Roddick qui se met à planter comme par hasard là où il est le plus fort! Et là je dis ça sans aucun parti pris, c'est le mec qui attendait un gros combat dans le top 10/20 qui parle.

    A coté de ça Nadal est irréprochable, quand il joue il tient quand même toujours son rang, sa constance et sa régularité sont remarquables, même quand il est mort en fin d'année, bah en s'arrachant il arrive à rentrer dans les derniers carrés. Et sur ce Wimbledon je l'ai dis aussi, il a eu un vrai parcourt pour aller chercher le titre. Et sur l'USO, je regrette plus Berdych que Murray, ce dernier je le sentais pas, exactement comme l'an passé.

    Pour en revenir à l'USO 10, pas rassurant le niveau de Fed en 1/8 comme dit vdd, super chanceux dans le tie break, et Melzer qui s'est loupé sur plusieurs points dans le 3e qu'il aurait surement pu prendre en jouant un peu mieux. Etonnant de voir Federer si gêné par les retours de l'autrichien. Faudra qu'il fasse beaucoup mieux en 1/4 parce que sinon il va nous faire un remake de Roland.
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    ATO



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    MessageSujet: Re: US Open 2010 - ATP   Mar 7 Sep - 11:20

    KID 91 a écrit:
    Air a écrit:


    Honnêtement, c'est vrai que je ne fais pas partie des fans de Nadal, donc ça reste mon avis, mais je trouve qu'il a des fois des tableaux et des circonstances qui l'aident bien. Ces tirages les plus difficiles j'ai l'impression qu'il les a eu à Wimbledon, en 2007, 2009 et 2010.

    Et c'est vrai qu'il est surprenant de voir qu'il n'a pas affronté de Davydenko, Roddick ou Nalbandian en GC qui semblaient être des joueurs qui peuvent l'embêter sur dur/rapide, alors qu'au contraire Federer a une fiche conséquente contre eux. Et le fait qu'ils soient de la génération Fed n'explique pas tout, car Nadal n'est pas un jeune qui débarque, il est présent depuis 2005 déjà.



    En même temps, faudra un jour qu'on m'explique qu'est ce que ça change concrètement que Nadal n'ait jamais joué Roddick et dans une moindre mesure des Davydenko et autres Nalbandian en GC... del7
    Que ce soit à Wimbledon 2008,2010 ou à l'OA 2009, soit les 3 tournois du GC gagnés par Nadal hors RG, je vois aucun de ces gars là prendre le dessus sur Nadal sur leur niveau respectif au moment du tournoi en question...
    Même chose sur cet USO...
    Que Nadal les ait évité lors des OA 2006-2007-2008-2010, Wimbledon 2006, 2007, 2009 et USO 2006-2007-2008-2009 où effectivement il aurait pu être prenable par les gus en question, qu'est ce qu'on s'en tape puisqu'au final il a gagné aucun de ces tournois et y'a toujours eu un autre gars en chaleur pour s'occuper de lui ?
    D'ailleurs, qui peut me prouver qu'un Roddick aurait fait aussi bien que les Gonzalez, Ferrer, Murray, Tsonga...lorsque ces derniers ont botté le cul de Nadal ?
    Bref, au final, quel bénéfice a tiré Nadal en GC d'avoir esquivé ces gars là et d'avoir soit disant bénéficié de tableaux en carton ?
    Une finale à Wimbledon en 2006 ?
    Une 1/2 à l'OA 2008 et peut être une autre à l'USO ?
    Youpi, c'est vraiment énorme et ça change vraiment tout à la perception de son palmarès
    Là c'est le drame, il esquive sa nouvelle bête noire Murray, encore une fois la chance lui sourit...mouais, sauf que cette année il se le coltine à l'OA en 1/4 puis à Wimbledon chez lui...
    Un moment faut arrêter, ces histoires de tableaux, de mecs esquivés, de top 10 pas battus (plus que le classement brut, c'est le niveau du jeu du moment qui compte réellement)... c'est du flanc, de l'abstrait, de l'analyse bancale de comptoir, un truc facile pour tenter de réécrire l'histoire à sa sauce et exprimer sa frustation du moment mais ça tient juste pas la route sur le long terme.







    jap
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    Lucien de Samosate



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    MessageSujet: Re: US Open 2010 - ATP   Mar 7 Sep - 11:23

    Air a écrit:
    Pour en revenir à l'USO 10, pas rassurant le niveau de Fed en 1/8 comme dit vdd, super chanceux dans le tie break, et Melzer qui s'est loupé sur plusieurs points dans le 3e qu'il aurait surement pu prendre en jouant un peu mieux. Etonnant de voir Federer si gêné par les retours de l'autrichien. Faudra qu'il fasse beaucoup mieux en 1/4 parce que sinon il va nous faire un remake de Roland.


    Sauf que Melzer a passé tout le match en frappes tendues, à essayer le retour qui tue sur toutes les deuxièmes de Federer et tenter de suivre le rythme imposé par celui-ci, limite en sur-régime. Donc normal qu'il n'ait pas une réussite maximale. Et à l'arrivée, ça fait trois sets à zéro.

    Quant à la chance de Federer, rien n'indique qu'il aurait perdu le set sans.
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    aquiros



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    MessageSujet: Re: US Open 2010 - ATP   Mar 7 Sep - 11:36

    J'ajouterais qu'au troisième set, lors du jeu tendu de Federer à 2-2, Federer a parfaitement sauvé 3 des 4 balles de break à son égard. Il a eu plus de chance sur la troisème, si je me souviens bien, où Melzer sort son attaque.

    Par contre j'ai aussi trouvé Federer limite dans ses déplacements de temps à autre., Melzer a quand même bien joué, mais c'est difficile de suivre la cadence que Federer a imposé. Il n'empêche que le vieux Melzer m'a bien impressionné en retour, jouant crânement sa chance et en mettant Federer en difficulté, ce dernier s'accrochant grâce à de nombreux points gratuits au service.

    Il semble il y avoir toujours un peu de vent, c'est peut-être un facteur important. On verra ce qu'il adviendra pour Federer, mais c'est certain que Söderling me fait un peu peur.
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    foufounette



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    MessageSujet: Re: US Open 2010 - ATP   Mar 7 Sep - 11:41

    Fed m'a paru prenable lors de ce dernier match
    il y a de sérieuses chances qu'il se fasse cueillir au prochain tour par Sodo..
    3 éliminations successives pour lui en Gc seraient quand même catastrophique pour lui
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    shishiko



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    MessageSujet: Re: US Open 2010 - ATP   Mar 7 Sep - 12:31

    c'est plus Melzer qui m'a paru vraiment in the zone que Federer qui m'a paru mou. Il a fallu sortir la solidité qui fait de lui ce qu'il est pour passer, et en 3 qui plus est. Le deuxième et troisième auraient aisément pu aller dans l'escarcelle de l'autrichien.

    En tout cas j'apprécie de plus en plus ce petit gaucher qui risque son va tout dès qu'il a l'occaze. Il est pas trop vieux, je pense sérieusement que s'il continue il peut trouver sa place dans les 10 à l'aise blaise.

    Soderling, il a limé comme il faut contre Montanes et dès que l'espagnol se découvrait plus il a envoyé des parpaings comme il sait faire.
    Le quart Fed-Soder va être intéressant.

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    vdd



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    MessageSujet: Re: US Open 2010 - ATP   Mar 7 Sep - 13:08

    Pour KID91 et pour Gege (flemme de quoter), j'ai jamais nier que Nadal était un grand champion. Sa force, comme Lendl en son temps, c'est de ne jamais, absolument jamais, contreperfer. Quand il perd, c'est sur des rivaux directs ou sur des gars in the zone dans des conditions qui lui conviennent moins bien. Par contre, au regard de sa régularité, je trouve ça dommage qu'il esquive tout le temps certains champions qui pourraient mettre de l'incertitude dans leurs rencontres (preuve en est sa défaite sur Murray à l'AO par exemple). Alors bien sûr, c'est pas de sa faute si les autres loupent le rencard et j'ai pleinement conscience (de façon assumée mrgreen ) que ce qui motive mes regrets c'est que je l'aime pas. Si j'étais fan de lui, je m'en réjouirais au contraire, mais ça, on est supporters ou pas de certains joueurs. Pour ce qui est de cette saison 2010, là où il a de la chance c'est de voir ses rivaux en méforme au moment où sa confiance est au plus bas. Ca c'est vraiment de la moule car ça lui permet de faire sa meilleure saison de terre en étant moins bon que les années précédentes. Mais ça comme quelqu'un l'a dit on ne refait pas l'Histoire.
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    US Open 2010 - ATP

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