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Tweener
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samoussaauboeuf
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| | Sujet: Re: Ivan Lendl Mer 6 Jan - 20:51 | |
| Lendl > Mac Enroe au niveau du palmarès et de la domination, je suis d'accord. Maintenant, au niveau du génie et du bras...
Je n'ai pas du tout cette image de looser concernant Lendl, il faut dire que j'ai commencé à m'intéresser au tennis en 88/89 où il était le patron, donc pour moi Lendl c'est un dominant.
J'aime bien quand on lit ici ou là qu'il était une quiche sur herbe. 2 finales et 5 1/2F !! Pas mal pour un non spécialiste ! Mieux qu'Henman spécialiste du gazon semble-t-il...
Lendl était un excellent joueur de gazon, jamais le meilleur mais quand même fort à l'aise.
Un peu comme si on disait que Corretja n'était pas un spécialiste de terre parce qu'il a planté deux finales à RG.
Lend c'est un monstre, il faut relativiser ses faiblesses.
Attention, les points faibles des géants seraient de gros points forts chez beaucoup d'autres joueurs. |
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vdd
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Tweener
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| | Sujet: Re: Ivan Lendl Mer 6 Jan - 20:58 | |
| | samoussaauboeuf a écrit: | Lendl > Mac Enroe au niveau du palmarès et de la domination, je suis d'accord. Maintenant, au niveau du génie et du bras...
Je n'ai pas du tout cette image de looser concernant Lendl, il faut dire que j'ai commencé à m'intéresser au tennis en 88/89 où il était le patron, donc pour moi Lendl c'est un dominant.
J'aime bien quand on lit ici ou là qu'il était une quiche sur herbe. 2 finales et 5 1/2F !! Pas mal pour un non spécialiste ! Mieux qu'Henman spécialiste du gazon semble-t-il...
Lendl était un excellent joueur de gazon, jamais le meilleur mais quand même fort à l'aise.
Un peu comme si on disait que Corretja n'était pas un spécialiste de terre parce qu'il a planté deux finales à RG.
Lend c'est un monstre, il faut relativiser ses faiblesses.
Attention, les points faibles des géants seraient de gros points forts chez beaucoup d'autres joueurs. |
Deux titres consécutives au Queen's aussi pour la quiche du gazon 
Dernière édition par Tweener le Mer 6 Jan - 20:59, édité 1 fois |
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vdd
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| | Sujet: Re: Ivan Lendl Mer 6 Jan - 20:59 | |
| | Tweener a écrit: | | Deux titres consécutives au Queen's aussi pour la quiche du gazon |
Un titre à Rome et une Coupe Davis pour Pete. |
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Tweener
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samoussaauboeuf
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Tweener
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vdd
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samoussaauboeuf
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Tweener
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| | Sujet: Re: Ivan Lendl Mer 6 Jan - 21:24 | |
| Lendl a battu McEnroe, Stich, Becker et Edberg sur gazon. |
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Franck2
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| | Sujet: Re: Ivan Lendl Mer 6 Jan - 21:41 | |
| Pas Agassi à RG, déjà, parmi les plus grands pour Pete.
Au delà de Edberg à W 87, Lendl a aussi mis une rouste à Becker au Queen's 90. Mc Enroe sur le déclin, Stich aussi, mais jamais Connors..même à 32 ans.
Sinon la comparaison Sampras-Lendl quant à leur parcours respectifs sur TB et gazon est assez vaine.
Sampras n'a jamais fait de RG un objectif principal, et une préparation souvent douteuse limitée à sa plus simple expression, au strict minimum. Wimbledon focalisait toutes ses priorités; du reste, il a bien fait, l'année où il va le plus loin à RG, il se troue sur Krajicek en 1/4 à Wimbledon.
Lendl, c'est autre chose, repu de titres à RG, y faisant même l'impasse, il a axé toute sa fin de carrière sur le Graal Londonien, poursuivant cette quête comme une croisade, prêt à bouffer de l'herbe jusqu'au martyr.
En vain, des efforts réels pour se forcer au filet, mais plier les genoux sur les volées basses, l'enfer. Lendl se donnait plus de moyens pour réussir sur gazon que Sampras sur TB, lequel du reste n'avait pas le physique pour tenir la quinzaine parisienne. Je me souviens néanmoins d'un match superbe, contre Muster en 5 sets, mais bien avant 96.
Il est donc logique que les résultats globaux de Lendl soient meilleurs que ceux de Pete sur leur surface Nemesis respective.
Sampras n'échangerait pas un seul de ses 7 Wimbledon pour 1 RG, Lendl serait peut-être prêt à sacrifier 1 RG et 1 US Open..voire un AO.. plus un Masters...
Dernière édition par Franck le Mer 6 Jan - 22:09, édité 2 fois |
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Solo
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| | Sujet: Re: Ivan Lendl Mer 6 Jan - 21:46 | |
| Analyse pertinente...  |
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Tweener
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| | Sujet: Re: Ivan Lendl Mer 6 Jan - 21:52 | |
| | Franck a écrit: | | Sampras n'échangerait pas un seul de ses 7 Wimbledon pour 1 RG. |
Absolument pas  |
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Franck2
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colin
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| | Sujet: Re: Ivan Lendl Mer 6 Jan - 22:24 | |
| | Tweener a écrit: | | Lendl > McEnroe |
Sur quels critères je te prie?
1/ Si c'est le quantitatif en termes de matchs gagnés - tournois gagnés, oui bien sûr.
2/ Si tu te fondes sur le H2H, oui aussi.
3/ Si tu regardes le bilan en GC, ça devient déjà nettement plus discutable.
4/ Et si tu regardes le jeu, alors là y a pas photo. McEnroe est bien meilleur. C'était un moins bon athlète et il a négligé de s'entraîner dans ce secteur (ça lui a coûté RG 84), mais il était bien meilleur raquette en main. Il a inventé un style de jeu que personne n'a été capable de reproduire. Et c'est le précurseur de la prise de balle précoce qu'on retrouve chez Agassi... Bref, la révolution des méthodes d'entraînement realayée par Lendl (qui n'a rien inventé), c'est de la gnognotte à côté. |
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colin
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Tonino
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Date d'inscription: 26/04/2009
| | Sujet: Re: Ivan Lendl Mer 6 Jan - 22:35 | |
| | Franck a écrit: |
En vain, des efforts réels pour se forcer au filet, mais plier les genoux sur les volées basses, l'enfer. Lendl se donnait plus de moyens pour réussir sur gazon que Sampras sur TB, lequel du reste n'avait pas le physique pour tenir la quinzaine parisienne. Je me souviens néanmoins d'un match superbe, contre Muster en 5 sets, mais bien avant 96.
Il est donc logique que les résultats globaux de Lendl soient meilleurs que ceux de Pete sur leur surface Nemesis respective.
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Ce Sampras-Muster à RG, ça remonte à 91 et si je m'en souviens bien c'est parce que j'y avais assisté dans les tribunes. Un grand souvenir et la même journée j'avais aussi pu suivre un mémorable Connors-Agenor en 5 sets (et le soir c'était la finale OM-Belgrade en Coupe des Champions de foot!).
Pour en revenir aux insolubles difficultés de Lendl sur gazon, je pense pour ma part qu'elles se situaient plus au niveau de sa raideur que dans le jeu de volée pur.
Car sans y être à son affaire, Lendl n'était pas non plus manchot au filet et je dirais même bien meilleur volleyeur que des cogneurs tels qu'Agassi ou Courier. Il savait frapper de bonnes volées gagnantes au-dessus du filet.
Par contre, il était au supplice dès lors qu'il devait volleyer en flexion, incapable de garder à la fois équilibre et coordination.
Ses seules qualités de relanceur-passeur ne lui ont pas permis de triompher à Wimbledon, mais il a commis une sorte de suicide tactique en s'acharnant à pratiquer un jeu typique de gazon, mais tellement contre nature pour lui.
Dernière édition par Tonino le Mer 6 Jan - 22:44, édité 1 fois |
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samoussaauboeuf
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Date d'inscription: 17/05/2009
| | Sujet: Re: Ivan Lendl Mer 6 Jan - 22:38 | |
| | Tonino a écrit: |
Car sans y être à son affaire, Lendl n'était pas non plus manchot au filet et je dirais même bien meilleur volleyeur que des cogneurs tels qu'Agassi ou Courier. Il savait frapper de bonnes volées gagnantes au-dessus du filet.
Par contre, il était au supplice dès lors qu'il devait volleyer en flexion, incapable de garder à la fois équilibre et coordination.
Ses seules qualités de relanceur-passeur ne lui ont pas permis de triompher à Wimbledon, mais il a commis une sorte de suicide tactique en s'acharnant à pratiquer un jeu typique de gazon, mais tellement contre nature pour lui. |
Bien vu, c'est vrai qu'il faisait raide le Lendl. |
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Tweener
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| | Sujet: Re: Ivan Lendl Mer 6 Jan - 23:48 | |
| | colin a écrit: | | 1/ Si c'est le quantitatif en termes de matchs gagnés - tournois gagnés, oui bien sûr. |
Plus de GC, plus de Masters, plus de semaines à la place de n°1, on est d'accord.
| colin a écrit: | | 2/ Si tu te fondes sur le H2H, oui aussi. |
Oui, là aussi, y'a pas photo.
| colin a écrit: | | 3/ Si tu regardes le bilan en GC, ça devient déjà nettement plus discutable. |
Le bilan, on s'en tape, Lendl a gagné un GC de plus que Mac, et puis, l'américain n'était pas foutu de se maintenir au plus haut niveau après sa saison 84 monstrueuse.
| colin a écrit: | | 4/ Et si tu regardes le jeu, alors là y a pas photo. McEnroe est bien meilleur. C'était un moins bon athlète et il a négligé de s'entraîner dans ce secteur (ça lui a coûté RG 84), mais il était bien meilleur raquette en main. Il a inventé un style de jeu que personne n'a été capable de reproduire. Et c'est le précurseur de la prise de balle précoce qu'on retrouve chez Agassi... Bref, la révolution des méthodes d'entraînement realayée par Lendl (qui n'a rien inventé), c'est de la gnognotte à côté. |
Là aussi, on s'en tape, Borg est sans conteste meilleur que Mac, même si son jeu à côté est à dormir debout. |
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