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     Federer contre Murray

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    AuteurMessage
    vdd



    Nombre de messages: 7523
    Date d'inscription: 03/09/2008

    MessageSujet: Re: Federer contre Murray   Mer 3 Fév - 7:48

    colin a écrit:
    vdd a écrit:
    Là encore, Federer modifie tous les standards à être toujours au rendez-vous. On oublie qu'un champion aussi fort que sampras en son temps avait des grosses périodes d'absence dans l'année et était finalement, bien que plus brillant dans ses gros moments, moins régulier qu'un Nadal, un Djokovic ou un Murray.


    Oui et non. A l'époque du service roi et du jeu à plat un mauvais jour au service (ou en retour) et c'était la défaite sur surfaces rapides.

    Au contraire, aujourd'hui, à l'époque du jeu standardisé sur surfaces lentes, le plus fort intrinsèquement a toutes les chances de gagner à condition d'être prêt physiquement.

    Par exemple Nadal qui fait toutes les 1/2 (1/4 au pire) avec son niveau de fin d'année dernière sur dur, c'est du grand n'importe quoi, ça n'est pas dû à son mérite.

    Par ailleurs il y avait l'écueil des surfaces il y a 10 ans (terre battue - gazon, 2 mondes que tout opposait...), alors qu'aujourd'hui c'est quoi l'effort d'adaptation RG-Wim? Slicer un peu plus au service, s'avancer un peu de sa ligne pour retourner... Et c'est quoi l'effort d'adaptation dur extérieur - indoor? S'adapter au vent...


    Non mais moi je ne fais que constater. Après, je suis assez d'accord avec toi sur les raisons. Il est clair que dans les 90's c'était beaucoup plus dur d'être régulier toute une saison qu'aujourd'hui. Aujourd'hui, il faut être fort (ce que sont Nadal, Djokovic et Murray) et savoir gérer son calendrier.
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    Blondin



    Nombre de messages: 1943
    Date d'inscription: 11/01/2009

    MessageSujet: Re: Federer contre Murray   Mer 3 Fév - 8:43

    Ils sont plus réguliers et ils jouent donc plus de matchs et avec le ralentissement des surfaces, c'est devenu de plus en plus physique.

    D'ailleurs je me demande si les Djoko, Murray & Co, feront des carrières assez longues...

    On se focalise un peu trop sur Nadal à ce sujet.

    Djokovic a joué près de 100 Matchs l'année dernière... Ces derniers temps, on peut remarquer qu'il arrive souvent moins en forme dans les grands moments qu'à ses débuts.

    Sur cet AO, à RG 2009, ou encore au dernier masters...
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    vdd



    Nombre de messages: 7523
    Date d'inscription: 03/09/2008

    MessageSujet: Re: Federer contre Murray   Mer 3 Fév - 9:59

    Au dernier Masters il est vraiment bon. Je rappelle qu'il tape Davydenko et Nadal tout de même. En fait il n'a qu'un mauvais jour qui lui est fatal. Sinon pour le reste t'as raison. Moi j'ai peur que la succession de ce profil de joueur n'entraîne un passage aux 2 sets en GC. Je sens qu'on y vient à ça.
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    Toto



    Nombre de messages: 2202
    Date d'inscription: 04/12/2009

    MessageSujet: Re: Federer contre Murray   Mer 3 Fév - 10:23

    vdd a écrit:
    Moi j'ai peur que la succession de ce profil de joueur n'entraîne un passage aux 2 sets en GC. Je sens qu'on y vient à ça.


    Autant supprimer les GC ...
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    luis



    Nombre de messages: 969
    Date d'inscription: 26/10/2009

    MessageSujet: Re: Federer contre Murray   Mer 3 Fév - 10:41

    Si jamais ca arrive il y aura un avant et un après 3 sets gagnants, je suis sur que les GC perdraient de leur prestige et qu'ils deviendraient alors des supers masters series. Bref la fausse bonne idée (je dirais meme plutot la vraie mauvaise idée) Déja la surpression des 5 sets en finale de MS et des masters ca m'a bien fait chié, mais alors la maintenant en GC faut pas pousser non plus.
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    vdd



    Nombre de messages: 7523
    Date d'inscription: 03/09/2008

    MessageSujet: Re: Federer contre Murray   Mer 3 Fév - 11:20

    Le problème, c'est que l'omiprésence de Federer et sa grosse rivalité avec Nadal vont laisser un vide énorme après. Si jamais on avait une succession de vainqueurs comme dans les 90's (et ça a l'air d'être profilé comme ça), l'ATP pourrait prendre un grand coup dans la gueule en terme de marketing et ils pourraient chercher des solutions pour que les nouveaux joueurs durent davantage. Je rappelle tout de même que l'idée du raccourcissement du temps de jeu est dans l'air depuis quelques années. Pour moi, envisager les GC en 2 sets n'est pas de la SF aujourd'hui.
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    Nombre de messages: 3847
    Date d'inscription: 14/09/2009

    MessageSujet: Re: Federer contre Murray   Mer 3 Fév - 11:22

    colin a écrit:
    vdd a écrit:
    Là encore, Federer modifie tous les standards à être toujours au rendez-vous. On oublie qu'un champion aussi fort que sampras en son temps avait des grosses périodes d'absence dans l'année et était finalement, bien que plus brillant dans ses gros moments, moins régulier qu'un Nadal, un Djokovic ou un Murray.


    Oui et non. A l'époque du service roi et du jeu à plat un mauvais jour au service (ou en retour) et c'était la défaite sur surfaces rapides.

    Au contraire, aujourd'hui, à l'époque du jeu standardisé sur surfaces lentes, le plus fort intrinsèquement a toutes les chances de gagner à condition d'être prêt physiquement.

    Par exemple Nadal qui fait toutes les 1/2 (1/4 au pire) avec son niveau de fin d'année dernière sur dur, c'est du grand n'importe quoi, ça n'est pas dû à son mérite.

    Par ailleurs il y avait l'écueil des surfaces il y a 10 ans (terre battue - gazon, 2 mondes que tout opposait...), alors qu'aujourd'hui c'est quoi l'effort d'adaptation RG-Wim? Slicer un peu plus au service, s'avancer un peu de sa ligne pour retourner... Et c'est quoi l'effort d'adaptation dur extérieur - indoor? S'adapter au vent...

    1) le service et le retour sont toujours autant primordiaux dans le jeu d'aujourd'hui, à la différence que le tennis devient de plus en plus physique, ce qui fait que les joueurs actuels sont plus costauds et plus complets. Tous les joueurs qui approchent de la trentaine comme Haas ou Federer disent qu'ils sont de meilleurs joueurs aujourd'hui.

    2) Nadal ne se fait battre que par les membres du top 10 sur des matches de haute volée, ton argument ne tient pas la route.

    3) si l'adaptation au gazon est aussi facile que tu le dis, je fais de Del Potro et Davydenko les prochains favoris de Wimbledon.
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    Nombre de messages: 3847
    Date d'inscription: 14/09/2009

    MessageSujet: Re: Federer contre Murray   Mer 3 Fév - 11:23

    vdd a écrit:
    Au dernier Masters il est vraiment bon. Je rappelle qu'il tape Davydenko et Nadal tout de même. En fait il n'a qu'un mauvais jour qui lui est fatal. Sinon pour le reste t'as raison. Moi j'ai peur que la succession de ce profil de joueur n'entraîne un passage aux 2 sets en GC. Je sens qu'on y vient à ça.

    ça n'arrivera jamais :pasdrole:
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    Nombre de messages: 3847
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    MessageSujet: Re: Federer contre Murray   Mer 3 Fév - 11:45

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    ATO



    Nombre de messages: 932
    Age: 28
    Date d'inscription: 13/11/2009

    MessageSujet: Re: Federer contre Murray   Mer 3 Fév - 13:00

    vdd a écrit:
    Au dernier Masters il est vraiment bon. Je rappelle qu'il tape Davydenko et Nadal tout de même. En fait il n'a qu'un mauvais jour qui lui est fatal. Sinon pour le reste t'as raison. Moi j'ai peur que la succession de ce profil de joueur n'entraîne un passage aux 2 sets en GC. Je sens qu'on y vient à ça.



    Déjà que l on a supprimé ce format en finale de MS et dans certain autres IT comme stuggart. Il faudrait trouver un compromis entre les 90's et maintenant. Ou alléger le calendrier.
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    Jérémie



    Nombre de messages: 92
    Date d'inscription: 28/01/2010

    MessageSujet: Re: Federer contre Murray   Mer 3 Fév - 13:36

    Les GC en deux sets reviendrait à ôter toute perspective historique au tennis, plus question de comparer les performances présentes et passées. Après les spectateurs qui regardent l'histoire ne vont pas changer ce genre de modifications si elles doivent bien avoir lieu.
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    vdd



    Nombre de messages: 7523
    Date d'inscription: 03/09/2008

    MessageSujet: Re: Federer contre Murray   Mer 3 Fév - 13:50

    Ca dépend quel public ils visent en fait.
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    boudino



    Nombre de messages: 1425
    Date d'inscription: 01/02/2010

    MessageSujet: Re: Federer contre Murray   Mer 3 Fév - 14:27

    vdd , je pense , et j'espère , que tu a tord ...
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    aquiros



    Nombre de messages: 10265
    Age: 19
    Date d'inscription: 29/07/2008

    MessageSujet: Re: Federer contre Murray   Mer 3 Fév - 14:34

    S'il suppriment les 3 sets, c'est la mort de tout.
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    luxsword



    Nombre de messages: 7822
    Date d'inscription: 14/06/2008

    MessageSujet: Re: Federer contre Murray   Mer 3 Fév - 14:47

    2 sets gagnants pour les premiers tours et 3 sets gagnants ensuite. mrgreen
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    aquiros



    Nombre de messages: 10265
    Age: 19
    Date d'inscription: 29/07/2008

    MessageSujet: Re: Federer contre Murray   Mer 3 Fév - 14:54

    Non, je refuserais. 3 sets sinon rien. On parle de GC quand même, pas de semi-GC redface troll C'est tellement plus spectaculaire en 3 qu'en deux... Ca donne une autre dimension au jeu.
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    mister k



    Nombre de messages: 2674
    Age: 34
    Date d'inscription: 29/04/2009

    MessageSujet: Re: Federer contre Murray   Mer 3 Fév - 15:04

    n'oubliez pas que jusque dans les 70's , certains GC se jouaient en 2 sets pour les 3 premiers tours. redface

    ça n'empêche pas de les comparer aux vainqueurs d'aujourd'hui ...

    mais ça me ferait bien flipper quand même.
    perso, je redoute + le "no-ad" sur le circuit ATP ( ce qui existe déjà en double parfois , non ?)
    ça permet de raccourcir les jeux, mais encore une fois, que peut-on raisonnablement changer dans les règles sans dénaturer l'essence du tennis pro ???
    nul doute que nous ne serons pas sondés pour donner notre avis Rolling Eyes
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    aquiros



    Nombre de messages: 10265
    Age: 19
    Date d'inscription: 29/07/2008

    MessageSujet: Re: Federer contre Murray   Mer 3 Fév - 15:11

    Après, on mettra le super tie-break, un avantage de 15-0 pour les sous top-32, le tie-break à 7 points sans deux points de différence, plus d'avantages, restriction à deux sets gagnants et un seul pour les filles, un seul service,... Ouais boarf, quoi :dents:
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    luxsword



    Nombre de messages: 7822
    Date d'inscription: 14/06/2008

    MessageSujet: Re: Federer contre Murray   Mer 3 Fév - 15:40

    aquiros a écrit:
    Non, je refuserais. 3 sets sinon rien. On parle de GC quand même, pas de semi-GC redface troll C'est tellement plus spectaculaire en 3 qu'en deux... Ca donne une autre dimension au jeu.

    Y a des 5 sets bien laborieux. Et y a des matchs de seconde semaine qui seraient plus intéressants si les joueurs ayant eu des 5 sets n'étaient pas cramés. bah
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    luxsword



    Nombre de messages: 7822
    Date d'inscription: 14/06/2008

    MessageSujet: Re: Federer contre Murray   Mer 3 Fév - 15:41

    Sans compter qu'à RG, les matchs des Français boufferaient ptet moins l'espace télévisuel. whistle
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    Federer contre Murray

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