Federer contre Murray

Nombre de messages: 1756 Date d'inscription: 02/01/2010

Non, ce n'est pas le plus important, mais on parle à l'heure actuelle, là, non?

Faudrait savoir si on va chercher le palmarès d'il y a un an et plus , le H2H récent permet d'y voir plus clair quant à la tendance actuelle whistle

Sinon, ok, on zappe Davydenko, pas contrariant, moi mphh

Nadal n'a rien à craindre de lui, soit...

Nombre de messages: 1943 Date d'inscription: 11/01/2009

Franck2 a écrit:

Sinon, ok, on zappe Davydenko, pas contrariant, moi mphh

Nadal n'a rien à craindre de lui, soit...

C'est clairement un des gars qui a de grandes chances de le battre à chaque rencontre sur dur... et alors ?

Est ce que Davydenko c'est moins bon que Soderling sur Dur ?

Non, bien sur. il est bien meilleur que ce dernier.

Nombre de messages: 10265 Age: 19 Date d'inscription: 29/07/2008

Davydenko est dangereux sur dur, mais il n'a jamais croisé le fer avec nadal en GC. Ca pourrait être intéressant à voir.

Nombre de messages: 1756 Date d'inscription: 02/01/2010

A la base, on parlait de Nadal sur dur actuellement, pas de faire une passerelle pour comparer Davydenko et Söderling...

Je n'ai pas dit que Davy était supérieur à Nadal en GC sur dur non plus.

Mais sur le format en 2 sets gagnants, jusqu'à présent, 3 finales sur dur, c'est 3-0 pour le Russe (Miami 08, Shanghaï 09, Doha 10)... et pour en savoir plus en GC, ben y'a plus qu'une occasion cette année.. tout le reste ça sera en format 2 sets. Même si à Doha il avait mis une bulle et avait balle de match, il n'a pas su finir.

Donc d'ici l'US Open, on a laaargement le temps d'en rester à la tendance actuelle.

Nombre de messages: 1943 Date d'inscription: 11/01/2009

Franck2 a écrit:

A la base, on parlait de Nadal sur dur actuellement,
.

ben non... pas spécialement...

Maintenant tu tiens à la tendance du moment.
Oui si on fait un classement sur Dur, Davydenko
est devant Nadal.

Nombre de messages: 1756 Date d'inscription: 02/01/2010

Ah ben si c'est pas spécialement actuellement, DP est encore largement derrière Nadal sur dur .

Ok, revenons au palmarès dans ce cas: DP c'est 1 GC, Nadal 1 GC et 5 MS 1000.

Nadal est toujours n°2 sur dur, y'a pas à chipoter plus loin rabbit

ça se discute avec Djokovic, pas plus.

Nombre de messages: 1943 Date d'inscription: 11/01/2009

Djokovic est clairement devant Nadal quand même...
Il a 1 finale de GC en plus et 1 Masters.

Sinon je parlais en terme de potentiel pour les autres.

Nombre de messages: 1756 Date d'inscription: 02/01/2010

Oui, tout ça pour dire que ça peut durer longtemps si le Masters indoor vient s'en méler..

Davy, c'est une victoire plus une finale à ce moment-là.

On en revient donc au potentiel, en 2 sets gagnants sur dur, Davydenko en a un à faire valoir autant contre Federer, Nadal, DP, Djoko et compagnie, non?

Même si Fed-Davy c'est 13-2 tout ça... et que maintenant, Fed hors GC, c'est plus très crédible.

Nombre de messages: 1943 Date d'inscription: 11/01/2009

En 2 sets gagnants... c'est bien le problème.

Faudrait qu'il passe la vitesse supérieure en GC, pour qu'on puisse le comparer avec les autres.

Nombre de messages: 1756 Date d'inscription: 02/01/2010

Si les GC c'était son truc, depuis le temps... mais sauf évaporation soudaine (c'est possible), c'est comme Cilic, personne ne souhaitera l'avoir dans son tableau, ni à Dubaï, ni lors des MS sur dur du printemps.

Il en était absent l'an passé.. et ça peut faire mal aussi au classement cette histoire.

Nombre de messages: 7528 Date d'inscription: 03/09/2008

Curtis a écrit:

Djokovic comme arme anti-Federer j'y crois pas trop car le Serbe semble avoir du mal à se transcender face à Federer, à l'USO2009 il m'a donné l'impression de baisser les bras et de contempler béatement sa défaite, 2 ans déjà qu'il est à la recherche d'un second GC et toujours pas la moindre finale depuis l'AO2008

Bof. La demi de l'US Open 2009 c'est un match de très haut niveau. Federer est meilleur point barre. De toute façon, qui le bat à l'US Open? C'est très très rare ça. A un moment, on peut pas reprocher à Djokovic de perdre sur Federer. C'est visiblement le cas de tout le monde en GC.

Curtis a écrit:

Davydenko -> ne sait pas maintenir son niveau de jeu sur 3 sets complets + mental fébrile

C'était pas le GOAT il y a deux semaines? Le mec qui tape Nadal après avoir encaissé un 6/0 et sauvé des balles de match? Et tout d'un coup ça devient une chochotte? Faut arrêter un peu. Le gars, tout le monde a dû prier pour pas se le baffer dans son quart. Quant à son niveau en 3 sets, faut arrêter aussi. Un mec qui fait 4 demis de GC dans sa carrière il sait jouer en 3 sets gagnants. Parceque mine de rien avec vos histoires de joueurs en 2 sets ou en 3 sets, on va se rendre compte que seuls Federer et Nadal jouent en 3 sets. C'est faux. Ils laissent pas de place c'est tout. Surtout Federer.

Curtis a écrit:

Murray ben il a du mal à assumer son statut de favori laporte

, j'ose pas imaginer la pression qu'il aura à Wimbledon cheval

Là encore je te rejoins pas sur le mental de Murray. Ce gars là a un très bon mental. Sa régularité sur le circuit le prouve. C'est le niveau de jeu de Federer qui l'a calmé dimanche, pas son mental. A Wimbledon, il était juste moins bon que Roddick qui n'est autre que le n°3 sur gazon des années 2000 (et encore, pas loin de Nadal).

Curtis a écrit:

Reste Del Potro, j'ai de bons espoirs avec une version "upgradée" de l'Argentin: un service et un coup droit encore meilleurs et une endurance physique améliorée, il n'a pas le tennis le plus élégant du circuit mais il sait s'appuyer sur ses coups forts dans les moments clés, j'avais vu une statistique dans l'Equipe comme quoi il se plantait rarement dans les tie-breaks

T'as bon espoir parcequ'il a gagné le dernier US Open. Quand il finira l'année avec un 0 au compteur en GC, tout le monde lui chiera dessus comme on chie aujourd'hui sur un champion comme Djokovic qui a été capable d'enchaîner 5 demis en GC et qu'on estampille aujourd'hui comme physique léger incapable d'aller en deuxième semaine d'un GC (j'exagère à peine).

Moi je pense qu'au tennis, le fait d'être seul sur le terrain impose des périodes fastes et des périodes difficiles. Là encore, Federer modifie tous les standards à être toujours au rendez-vous. On oublie qu'un champion aussi fort que sampras en son temps avait des grosses périodes d'absence dans l'année et était finalement, bien que plus brillant dans ses gros moments, moins régulier qu'un Nadal, un Djokovic ou un Murray.

Nombre de messages: 1426 Date d'inscription: 01/02/2010

completement d'accord avec le post précedent

Nombre de messages: 3847 Date d'inscription: 14/09/2009

Bien répondu vdd.

Nombre de messages: 1371 Date d'inscription: 10/09/2008

What else ?

Nombre de messages: 2678 Age: 34 Date d'inscription: 29/04/2009

pour s'en rendre compte, on peut regarder l'année 2007, où les 3 premiers ATP (FED/NADAL/DJOKO) avaient chacun + de points en fin de saison que Roddick, Hewitt ou Kuerten, n°1 les années précédentes.
Si on essaie de les comparer avec les 90's (barème différent, mais ça reste comparable), on voit nettement que Djoko 2007 est au-dessus (en points) de sampras sur certaines années de sa domination.
Idem pour le n° 2 de Nadal 2005-2007est plus "gros" que beaucoup de n°1 des 15 années précédentes.

Federer a tiré les standards vers le haut, a entrainé Nadal dans ce sens et ceux qui font de très bonnes saisons derrière sont loin d'être des fiottes quand ils n'enchainent pas GC sur GC tous les 10-15 mois non

Nombre de messages: 1750 Date d'inscription: 24/05/2009

vdd a écrit:

Bof. La demi de l'US Open 2009 c'est un match de très haut niveau. Federer est meilleur point barre. De toute façon, qui le bat à l'US Open? C'est très très rare ça. A un moment, on peut pas reprocher à Djokovic de perdre sur Federer. C'est visiblement le cas de tout le monde en GC.

je reproche à Djoko de ne pas savoir se "rebeller" sur le court face au Suisse ce jour là ou de profiter de ses opportunités ( pas sûr à 100% mais il me semble qu'il avait un break d'avance au premier set et derrière c'est le debreak à blanc ),

vdd a écrit:

Curtis a écrit:

Davydenko -> ne sait pas maintenir son niveau de jeu sur 3 sets complets + mental fébrile

C'était pas le GOAT il y a deux semaines? Le mec qui tape Nadal après avoir encaissé un 6/0 et sauvé des balles de match? Et tout d'un coup ça devient une chochotte? Faut arrêter un peu. Le gars, tout le monde a dû prier pour pas se le baffer dans son quart. Quant à son niveau en 3 sets, faut arrêter aussi. Un mec qui fait 4 demis de GC dans sa carrière il sait jouer en 3 sets gagnants. Parceque mine de rien avec vos histoires de joueurs en 2 sets ou en 3 sets, on va se rendre compte que seuls Federer et Nadal jouent en 3 sets. C'est faux. Ils laissent pas de place c'est tout. Surtout Federer.

il y a le Davydenko en format 2 sets gagnants et le Davydenko des GC, l'interessé le dit lui même dans ses interviews, il lui faudrait jouer un set par jour pour esperer qu'il puisse conserver le même niveau de jeu dans cette compétition mrgreen

vdd a écrit:

Curtis a écrit:

Murray ben il a du mal à assumer son statut de favori laporte

, j'ose pas imaginer la pression qu'il aura à Wimbledon cheval

Là encore je te rejoins pas sur le mental de Murray. Ce gars là a un très bon mental. Sa régularité sur le circuit le prouve. C'est le niveau de jeu de Federer qui l'a calmé dimanche, pas son mental. A Wimbledon, il était juste moins bon que Roddick qui n'est autre que le n°3 sur gazon des années 2000 (et encore, pas loin de Nadal).

je plaisantais quand je parlais du statut de favori ( running gag pourtant clair sur ce topic depuis le début mrgreen

)

après concernant sa défaite je ne partage pas l'impression générale qui consiste à dire que Murray n'avait pas les armes pour battre Federer ou que le Suisse était tellement bon que le match était plié quoiqu'il arrive

Citation:

T'as bon espoir parcequ'il a gagné le dernier US Open. Quand il finira l'année avec un 0 au compteur en GC, tout le monde lui chiera dessus comme on chie aujourd'hui

je n'ai pas attendu qu'il gagne l'US Open pour m'intéresser à ce joueur redface

je commence à taper sur les joueurs lorsqu'ils ont font des contreperformances, Del Potro pour l'instant n'a pas grand chose à se reprocher en GC depuis son éclosion ( son élimination au second tour de Wimbledon n'est pas infamante face à Hewitt bon joueur de gazon, il n'avait pas fait de préparation sérieuse sur cette surface qui est délicate pour lui compte tenu de son gabarit pour jouer les balles basses et sa difficulté à se déplacer vers l'avant, des points qu'il va certainement essayer d'améliorer ),

il a fait un parcours honorable dans cet AO compte tenu de son état de forme délicat ( poignet, préparation écourtée avec un seul match exhib, il tombe contre un bon Cilic )

Nombre de messages: 10265 Age: 19 Date d'inscription: 29/07/2008

Curtis a écrit:

je reproche à Djoko de ne pas savoir se "rebeller" sur le court face au Suisse ce jour là ou de profiter de ses opportunités ( pas sûr à 100% mais il me semble qu'il avait un break d'avance au premier set et derrière c'est le debreak à blanc ),

Si le tennis, c'est une course au premier break, ben on aurait pas assez de bons matchs. mrgreen

En demi de l'USO, mis à part certains jeux du premier set, c'est du très haut niveau. Les mecs tapaient un tennis sur dur excellent avec une cadence infernale. Federer était au-dessus sur les quelques points importants en sortant deux jeux de retour anthologique dans les sets 2 et 3.

[quote="Curtis"]

je plaisantais quand je parlais du statut de favori ( running gag pourtant clair sur ce topic depuis le début mrgreen

)

après concernant sa défaite je ne partage pas l'impression générale qui consiste à dire que Murray n'avait pas les armes pour battre Federer ou que le Suisse était tellement bon que le match était plié quoiqu'il arrive

[quote]

Dans le set 1 et 2 si. Dans le troisième set, c'est disputé, mais je félicite plus Federer d'avoir su serrer le jeu que Murray d'avoir laissé tout filer.

Curtis a écrit:

je n'ai pas attendu qu'il gagne l'US Open pour m'intéresser à ce joueur redface

je commence à taper sur les joueurs lorsqu'ils ont font des contreperformances, Del Potro pour l'instant n'a pas grand chose à se reprocher en GC depuis son éclosion ( son élimination au second tour de Wimbledon n'est pas infamante face à Hewitt bon joueur de gazon, il n'avait pas fait de préparation sérieuse sur cette surface qui est délicate pour lui compte tenu de son gabarit pour jouer les balles basses et sa difficulté à se déplacer vers l'avant, des points qu'il va certainement essayer d'améliorer ),

il a fait un parcours honorable dans cet AO compte tenu de son état de forme délicat ( poignet, préparation écourtée avec un seul match exhib, il tombe contre un bon Cilic )

Etonnant pour un fan de Lendl whistle

Nombre de messages: 7528 Date d'inscription: 03/09/2008

Curtis a écrit:

il a fait un parcours honorable dans cet AO compte tenu de son état de forme délicat ( poignet, préparation écourtée avec un seul match exhib, il tombe contre un bon Cilic )

T'as oublié la cheville, le genou et les hémorroïdes aussi. mrgreen

Non mais sans rire, le gars depuis son titre, il est sollicité de partout. De plus, il avait beaucoup bûché avant. Gagner un GC aujourd'hui c'est un truc de malade. On a 4 vainqueurs tous les 5 ans.

[quote="Curtis"]

après concernant sa défaite je ne partage pas l'impression générale qui consiste à dire que Murray n'avait pas les armes pour battre Federer ou que le Suisse était tellement bon que le match était plié quoiqu'il arrive

[quote]

Il y a un truc qui témoigne de sa solidité du jour, c'est le nombre d'occazes de K.O final qu'il ne prend pas dans le second set et qui ne se retournent pas contre lui. Quand j'ai vu ça, j'ai senti qu'il était pas battable. Et quand on voit le 3ème set de Murray, on peut se dire que l'Ecossais dispose d'un vrai mental de champion mature pour les grands titres.

Nombre de messages: 364 Date d'inscription: 01/07/2008

vdd a écrit:

Là encore, Federer modifie tous les standards à être toujours au rendez-vous. On oublie qu'un champion aussi fort que sampras en son temps avait des grosses périodes d'absence dans l'année et était finalement, bien que plus brillant dans ses gros moments, moins régulier qu'un Nadal, un Djokovic ou un Murray.

Oui et non. A l'époque du service roi et du jeu à plat un mauvais jour au service (ou en retour) et c'était la défaite sur surfaces rapides.

Au contraire, aujourd'hui, à l'époque du jeu standardisé sur surfaces lentes, le plus fort intrinsèquement a toutes les chances de gagner à condition d'être prêt physiquement.

Par exemple Nadal qui fait toutes les 1/2 (1/4 au pire) avec son niveau de fin d'année dernière sur dur, c'est du grand n'importe quoi, ça n'est pas dû à son mérite.

Par ailleurs il y avait l'écueil des surfaces il y a 10 ans (terre battue - gazon, 2 mondes que tout opposait...), alors qu'aujourd'hui c'est quoi l'effort d'adaptation RG-Wim? Slicer un peu plus au service, s'avancer un peu de sa ligne pour retourner... Et c'est quoi l'effort d'adaptation dur extérieur - indoor? S'adapter au vent...

Nombre de messages: 364 Date d'inscription: 01/07/2008

Curtis a écrit:

je reproche à Djoko de ne pas savoir se "rebeller" sur le court face au Suisse ce jour là ou de profiter de ses opportunités.

Ce qui me fait bien marrer c'est que Djoko a gagné une 1/2 de GC contre Federer par 3 sets à 0 à l'OA 2008 en se montrant impitoyable. Face à un Federer avec des trous d'air, certes, mais qui menait 5/3 au 1er set et qui a eu des balles de set au 3ème.

Donc si Djoko n'avait pas su se rebeller (faiblesse mentale donc), il aurait dû perdre. Ou du moins être entraîné dans un match beaucoup plus difficile.

Il y a là contradiction totale.

C'est donc une erreur d'analyse de ta part.

Curtis a écrit:

après concernant sa défaite je ne partage pas l'impression générale qui consiste à dire que Murray n'avait pas les armes pour battre Federer ou que le Suisse était tellement bon que le match était plié quoiqu'il arrive.

Quand pour ma part je dis "pas les armes", je parle des forces en présence CE JOUR-LA sur le terrain, et non pas des potentiels.
Bien sûr que Murray peut battre Federer, il l'a suffisamment prouvé.

Maintenant, arguer qu'un mec mené clairement 2 sets à 0 (contre un génie du tennis hyper-expérimenté et au sommet de sa forme) a eu des balles de 3ème set (donc pour se trouver dans la situation magnifique d'être mené 2 sets à 1) pour venir nous dire qu'il était au bord de la victoire à un petit coup de mental près, faut arrêter les conneries.

Surtout que le TB du 3ème set est absolument remarquable et que Murray l'a superbement joué (même s'il aurait pu faire mieux avec un zeste meilleur choix - réussite -expérience). Même Federer a peur sur ce tie-break et c'est d'ailleurs l'essence même du tennis quand la tension est à son comble.

Curtis a écrit:

je commence à taper sur les joueurs lorsqu'ils ont font des contreperformances, Del Potro pour l'instant n'a pas grand chose à se reprocher en GC depuis son éclosion.
il a fait un parcours honorable dans cet AO compte tenu de son état de forme délicat ( poignet, préparation écourtée avec un seul match exhib, il tombe contre un bon Cilic )

Etonnant cette mansuétude. Le gars était 4ème mondial sur cet OA. Quand on voit ce que tu reproches à Murray, ça n'est pas cohérent. Sa préparation physique, qui en est responsable? Le pape? S'il n'est pas prêt, c'est de sa faute, non?

Par ailleurs, c'est quand son éclosion? A mon avis c'est l'été 2008. Dans ce contexte, la rouste reçue des mains de Federer à l'AO 2009 est une énorme contre-perf selon tes standards hyper-rigoristes. Non? Là dans le genre absence de rebellion, on bat tous les records.

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Federer contre Murray

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