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colin

Nombre de messages: 364 Date d'inscription: 01/07/2008
 | Sujet: Re: Tsonga vs Djokovic Mer 27 Jan - 19:20 | |
| Bon, l'important c'est le résultat.
Il confirme les limites de Djokovic sur le format 5 sets.
Et c'est une très bonne affaire pour Tsonga. On verra sa valeur contre Federer. A mon avis, avec sa façon de jouer à des niveaux très différents à quelques minutes d'intervalle tout en étant très compact sur des moments cruciaux, il peut faire chier le Suisse. Le résultat de Montréal n'est pas complètement un accident. Mais bon, je vois Federer quand même, en 5 manches si nécessaire. |
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gege2003

Nombre de messages: 4965 Age: 22 Date d'inscription: 06/08/2008
 | Sujet: Re: Tsonga vs Djokovic Mer 27 Jan - 19:28 | |
| D'où l'importance de la traduction  Je trouvais aussi bizarre que Tsonga ait pu à ce bien renier le fait que Djoko était moins bien à 2-0 4e set. |
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vdd

Nombre de messages: 7528 Date d'inscription: 03/09/2008
 | Sujet: Re: Tsonga vs Djokovic Mer 27 Jan - 21:40 | |
| | colin a écrit: | Bon, l'important c'est le résultat.
Il confirme les limites de Djokovic sur le format 5 sets.
Et c'est une très bonne affaire pour Tsonga. On verra sa valeur contre Federer. A mon avis, avec sa façon de jouer à des niveaux très différents à quelques minutes d'intervalle tout en étant très compact sur des moments cruciaux, il peut faire chier le Suisse. Le résultat de Montréal n'est pas complètement un accident. Mais bon, je vois Federer quand même, en 5 manches si nécessaire. | [b] Conclusion trop hâtive. Je parlerais pas encore de limite sur le 5 set pour un mec qui a joué des demis partout, qui a gagné un GC et qui est assez neuf sur le circuit. Tsonga était tout simplement plus fort que lui aujourd'hui. Parceque à suivre ton raisonnement, il y a un seul mec bon sur le format 5 sets c'est Federer aujourd'hui. Par contre, je suis d'accord avec toi en ce qui concerne la demie. Tsonga va arriver galvanisé c'est une certitude. Ce match me fait peur. Je redoute la finale Tsonga-Murray en fait. |
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Tweener
Nombre de messages: 3847 Date d'inscription: 14/09/2009
 | Sujet: Re: Tsonga vs Djokovic Mer 27 Jan - 22:02 | |
| Oui, Tsonga part favori sur ce match, de même que Murray pour la victoire finale  |
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Solo

Nombre de messages: 6849 Date d'inscription: 01/01/2010
 | Sujet: Re: Tsonga vs Djokovic Mer 27 Jan - 22:03 | |
| Rêves pas en couleur !  |
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colin

Nombre de messages: 364 Date d'inscription: 01/07/2008
 | Sujet: Re: Tsonga vs Djokovic Mer 27 Jan - 22:20 | |
| | vdd a écrit: | | Conclusion trop hâtive. Je parlerais pas encore de limite sur le 5 set pour un mec qui a joué des demis partout, qui a gagné un GC et qui est assez neuf sur le circuit. Tsonga était tout simplement plus fort que lui aujourd'hui. Parceque à suivre ton raisonnement, il y a un seul mec bon sur le format 5 sets c'est Federer aujourd'hui... |
Pourtant aujourd'hui il y a une distorsion entre les perfs de Djokovic sur les MS et sur les GC, un écart qui n'a rien à voir avec le mental.
Quand Djokovic a débarqué au très haut niveau à IW 2007, on (moi aussi) a vu en lui un grand champion en devenir. Il a gagné l'OA 2008 en jouant un minimum de sets (19) et depuis ça coince assez sévèrement quand même... USO 2008 il arrive (c'est visible) pas frais pour jouer la demie après sa night session contre Roddick et son 5 sets contre Robredo; OA 2009 il est battu au physique par Roddick; là il se prend 6/3 6/1 dans les 2 dernières manches après avoir pris le contrôle de la partie... moi j'appelle ça un mec pas trop fait pour les matchs en 5 sets.
Sinon, si on oublie le facteur physique, c'est pire. Le fait qu'il perde contre Tsonga n'est pas vraiment rassurant. Après Roddick (sur dur lent...), Kohlschreiber, Haas, ça montre que le gars n'est vraiment pas là où on l'attendait. Les contre-perfs, c'est évidemment permis, mais pas à chaque GC quand même...
| vdd a écrit: | | Tsonga va arriver galvanisé c'est une certitude. Ce match me fait peur. Je redoute la finale Tsonga-Murray en fait. |
ça va être une demie intéressante. Federer contre un puncher irrégulier. Un autre défi que Roddick, plus compliqué.
Moi ça m'interpelle plus qu'un énième Federer-Djokovic. Et au point où on en est de la carrière de Federer, je me fous un peu du résultat... |
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aquiros

Nombre de messages: 10265 Age: 19 Date d'inscription: 29/07/2008
 | Sujet: Re: Tsonga vs Djokovic Mer 27 Jan - 22:25 | |
| Tout se joue sur ce que tu appelles une contre-performance. Pour moi, un quart, c'est bien, mais s'il faut demi pour vous, on va jamais s'entendre. |
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colin

Nombre de messages: 364 Date d'inscription: 01/07/2008
 | Sujet: Re: Tsonga vs Djokovic Mer 27 Jan - 22:31 | |
| | aquiros a écrit: | | Tout se joue sur ce que tu appelles une contre-performance. Pour moi, un quart, c'est bien, mais s'il faut demi pour vous, on va jamais s'entendre. |
Djoko est 3me mondial. C'est sa meilleure surface, il a gagné le tournoi il y a 2 ans. Donc un 1/4, c'est une contre-perf.
Après, c'est au cas par cas. Un 1/4 pour Santoro, c'est différent, c'est la perf d'une (trop longue) vie... Je parle même pas de Mannarino pour qui ça représente l'équivalent d'un aller retour terre-lune à la nage...  |
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$lenox$ $chofeur de sale$
Nombre de messages: 5439 Age: 19 Date d'inscription: 12/06/2008
 | Sujet: Re: Tsonga vs Djokovic Mer 27 Jan - 22:32 | |
| [quote="colin"] | vdd a écrit: | | Il a gagné l'OA 2008 en jouant un minimum de sets (19). | pour les matchs en 5 sets de djoko , il en a plus gagné que perdu non? de memoire jai baghdatis wim 2007, stepanek uso 2007 ou encore robredo c quoi un mec pas limité sur 5 sets selon vos criteres? |
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aquiros

Nombre de messages: 10265 Age: 19 Date d'inscription: 29/07/2008
 | Sujet: Re: Tsonga vs Djokovic Mer 27 Jan - 22:34 | |
| Il est battu par qui en quarts cette année? Par Tsonga, un joueur qui apparemment ne lui convient pas du tout qui lui aussi est sur sa meilleure surface. Personnellement, je pense que la meilleure surface de Djokovic, c'est le ciment de Flushing Meadows. D'autre part, gagner un tournoi ne te condamne pas à aller en demi tout le temps  |
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vdd

Nombre de messages: 7528 Date d'inscription: 03/09/2008
 | Sujet: Re: Tsonga vs Djokovic Jeu 28 Jan - 7:48 | |
| | colin a écrit: |
Quand Djokovic a débarqué au très haut niveau à IW 2007, on (moi aussi) a vu en lui un grand champion en devenir. Il a gagné l'OA 2008 en jouant un minimum de sets (19) et depuis ça coince assez sévèrement quand même... . |
Et t'appelles quoi un grand champion? Réussir à prendre un GC dans la période 2005-2009, je rappelle qu'ils sont pas nombreux à le faire. C'est le fait d'un grand champion ça. Et puis on parle pas d'un mec de 27 ans là, mais d'un joueur encore très jeune avec une belle marge de progression.
| colin a écrit: | USO 2008 il arrive (c'est visible) pas frais pour jouer la demie après sa night session contre Roddick et son 5 sets contre Robredo. |
Pas frais? Y a match contre Federer tout de même. Là encore le Suisse s'en sort car il est meilleur ce jour là, c'est tout.
| colin a écrit: | ; OA 2009 il est battu au physique par Roddick; là il se prend 6/3 6/1 dans les 2 dernières manches après avoir pris le contrôle de la partie... moi j'appelle ça un mec pas trop fait pour les matchs en 5 sets. . |
Un mec pas fait pour les 5 sets, il les enchaîne pas comme il a pu le faire par le passé. Faudrait regarder son ratio, mais il me semble qu'il en perd très peu. Et puis faut pas oublier qu'il est celui qui a le plus joué en 2009 (avec notamment une très grosse fin de saison) et qu'il a enchaîné par la prépa physique la plus intense de sa carrière. Son craquage hier peut être expliqué par ça. S'il prend RG cette année ton discours changera du tout au tout.
| colin a écrit: | Sinon, si on oublie le facteur physique, c'est pire. Le fait qu'il perde contre Tsonga n'est pas vraiment rassurant. Après Roddick (sur dur lent...), Kohlschreiber, Haas, ça montre que le gars n'est vraiment pas là où on l'attendait. Les contre-perfs, c'est évidemment permis, mais pas à chaque GC quand même...
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Bof. C'est comme Sampras de 1991 à 1993. On lit partout qu'il est décevant, etc... Djokovic est encore très jeune. C'est trop tôt pour tirer des conclusions. Ca se trouve dans un an et demi tu diras la même chose sur DelPotro. C'est rare les mecs qui enchaînent directs après leur premier titre. Et encore, lui, il est cramponné à sa 3ème place. C'est Federer qui bloque tous les compteurs depuis 2003. C'est surtout ça le truc. |
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Toto

Nombre de messages: 2202 Date d'inscription: 04/12/2009
 | Sujet: Re: Tsonga vs Djokovic Jeu 28 Jan - 10:31 | |
| | vdd a écrit: | Tsonga va arriver galvanisé c'est une certitude. Ce match me fait peur. Je redoute la finale Tsonga-Murray en fait. |
| colin a écrit: | ça va être une demie intéressante. Federer contre un puncher irrégulier. Un autre défi que Roddick, plus compliqué. |
Bizarrement moi pas du tout. Je trouve que Federer a les clefs sur le profil de jeu de Tsonga, beaucoup + que face à un Del Potro par exemple. Je ne vois pas en quoi Tsonga est + dangereux qu'un bon roddick. federer excelle face au puncheur. |
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Gil

Nombre de messages: 1371 Date d'inscription: 10/09/2008
 | Sujet: Re: Tsonga vs Djokovic Jeu 28 Jan - 11:30 | |
| J'ai tendance a etre d'accord avec Colin sur le cas Djoko. Ca fait un an qu'il sort sur moins fort que lui en GC. Et en demie l'an passé a l'USO il fait un match quelconque sur Federer. Il a perdu sa gestion des moments chauds. Il a moins de caisse physique aussi.
Cela dit je disais deja en 2007 qu'il ne pourrait pas gagner TOUS ses matchs a l'arrachée comme ce fut le cas cette année la (Baghda, Stepanek...).
En tout cas il semble etre mis au pas par ses co-generationels, Murray lui a l'air superieur, pour DP c'est une question de temps, la meme pour Cilic...
Parce qu'hier on parle de maladie et tout ca... Mais si Djoko fait pas la burne, il colle 3 sets a Tsonga, parce que je rappelle qu'il archi domine le 1er set avant de sortir completement du match... |
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vdd

Nombre de messages: 7528 Date d'inscription: 03/09/2008
 | Sujet: Re: Tsonga vs Djokovic Jeu 28 Jan - 12:33 | |
| | Toto a écrit: | Je ne vois pas en quoi Tsonga est + dangereux qu'un bon roddick. federer excelle face au puncheur. |
Federer a démonté Roddick partout. La différence est là. Et elle est de taille. Et puis comme le dit Colin, Tsonga est un joueur qui monte subitement en surrégime dans les moments hot. Sur un tie-break ça peut couter un set. En fait, Federer a intérêt à lui marcher dessus d'entrée et d'éviter au maximum ces moments là.
| Gil a écrit: | J'ai tendance a etre d'accord avec Colin sur le cas Djoko. Ca fait un an qu'il sort sur moins fort que lui en GC. Et en demie l'an passé a l'USO il fait un match quelconque sur Federer. Il a perdu sa gestion des moments chauds. Il a moins de caisse physique aussi.
Cela dit je disais deja en 2007 qu'il ne pourrait pas gagner TOUS ses matchs a l'arrachée comme ce fut le cas cette année la (Baghda, Stepanek...).
En tout cas il semble etre mis au pas par ses co-generationels, Murray lui a l'air superieur, pour DP c'est une question de temps, la meme pour Cilic...
Parce qu'hier on parle de maladie et tout ca... Mais si Djoko fait pas la burne, il colle 3 sets a Tsonga, parce que je rappelle qu'il archi domine le 1er set avant de sortir completement du match... |
Dans ce cas là ça rejoint ce que je disais. A part Federer et Nadal y a plus de joueurs de GC. Moi je trouve que vous concluez trop vite. Djokovic joue 5 demis de rang de 2007 à 2008. Je crois de mémoire que Sampras ou Becker ont jamais fait ça. Donc à un moment donné on ne peut dire de Djokovic qu'il n'est pas un joueur de GC ou qu'il manque de caisse. Il tombe tout simplement sur plus fort que lui sur les derniers GC. Si ça continue on parlera de déclin mais pour un mec de 23 ans c'est clairement trop tôt. |
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shishiko

Nombre de messages: 1726 Date d'inscription: 26/07/2008
 | Sujet: Re: Tsonga vs Djokovic Jeu 28 Jan - 12:37 | |
| Ah non je suis pas d'accord pour le premier set. Tsonga a fait des points venus de nulle part lors de cette manche, il était proche du surniveau qu'il avait contre Nadal. Djokovic n'a pas eu un craquage total, il a juste lâché deux trois points et ça a suffi à Tsonga pour s'immiscer dans la brèche. Après il a pas su profiter de son ascendant clair sur les deuxième et troisième set pour défoncer Tsonga dans la quatrième, tant mieux pour Tsonga...tant pis pour lui !
N'empêche, c'est le seul gars du Top 5 que j'aime bien :/ Et c'est celui qui confirme pas ces deux dernières années :/
Pour Tsonga Federer, ce que veut dire Colin a mon avis c'est que Federer il est davantage fort sur les mecs constants, pour adapter sa technique et pouvoir gérer en fonction. On verra bien, mais si Tsonga maintient son % de premières ce sera intéressant. |
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tango

Nombre de messages: 1478 Date d'inscription: 21/01/2010
 | Sujet: Re: Tsonga vs Djokovic Jeu 28 Jan - 13:15 | |
| Je vois ce que tu veux dire vdd. C'est sur qu'il aurait gagné son 1/4, même si il avait perdu contre Federer en demi, moi je serais restée sur le fait qu'il avait fait deux demi sur les deux derniers GC, qu'il y avait du mieux et de la constance. Sauf, que voilà, il perd, et donc le sentiment qui prime c'est qu'il perd 4 fois sur les 5 derniers GC contre des joueurs moins bon que lui. ça se joue à peu de chose. Mais je suis vraiment déçue par ses parcours en GC depuis 1 ans. Un joueur comme lui ne peut pas se contenter de faire des 1/4. Et surtout quand on voit contrer qui il perd. Il aurait perdu contre Murray ou DP encore! Mais la les 4 fois, ce sont de trés bon joueurs contre qui il perd, mais il aurait du les battres. Ou du moins il aurait du en battre au moins deux sur quatre. On va pas demander des demis à chaque fois comme Federer non plus, mais là 1 seule demi en 5 GC c'est vraiment peu.
C'est pas du cassage sur le dos pour le plaisir, c'est pas du fanatisme aveugle où on voit toujours son joueur TOUT gagner, c'est juste que je suis blazée et déçue sur la longueur. Même si ça peut parraitre abusé alors qu'il est toujours 3ème mondial et qu'il devrait prendre momentanément la deuxième tôt ou tard dans la saison. |
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DMW

Nombre de messages: 317 Date d'inscription: 31/10/2009
 | Sujet: Re: Tsonga vs Djokovic Jeu 28 Jan - 16:48 | |
| Djokovic il a un temps d'avance sur ce qui se fait de mioeux dans le monde en terme de jeu et ce qui va venir.Les talentueux hésitants d'aujourdhui (murray, djokovic) sont les patrons de demain.Je le crois.
Il a une vraie experience des grands chelem.Et c'est vrai qu'il est jeune.Maintenant le truc qui 'minquiete c'est qu'il a tendance,même si c'a na pas été le cas sur ce GrandSlam a gagner dans la boue et la guerre même contre des médiocres.Murray lui pourrait commencer a se retirer de ce truc la.
Il a du mal a imposer un style tout au long de l'année.En fait il manque de marge.mais qui n'en manque pas aujourdhui??
A ce titre il n'est quand même jamais loin et les quelques combats qu'il perds sur Haas (Wimb) ou Tsonga et Rod (AO) il va les gagner a l'avenir j'en suis persuader.La saison sur terre arrive deja bientot finalement et il est quasiment, avec les roustes prisent dernierement et le doute sur Nadal, le favori numero un d'une domination ocre en 2010 eu egard a son année derniere.... (except RG...)
On parle d'un joueur trés fort multisurface qui peut enchainer tout le monde a tout moment.
I |
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vdd

Nombre de messages: 7528 Date d'inscription: 03/09/2008
 | Sujet: Re: Tsonga vs Djokovic Jeu 28 Jan - 18:21 | |
| | tango a écrit: | Surtout qu'il est meilleur que Roddick faut pas déconner.
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Bah non. Il est moins bon que Roddick. Ca ça me semble clair. Roddick a buté toute sa carrière sur Federer alors qu'il avait le même âge. Djokovic bute sur un Federer vieillissant. Donc dans les faits il est moins bon. De plus, Roddick a l'avantage d'avoir un coup très fort qui répond à l'appel tous les jours toute l'année ce qui n'est pas le cas de Djokovic. Sinon, je demande à ceux qui n'ont pas des souvenirs tronqués de se remémorer l'impact visuel que pouvait représenter Roddick à l'âge de Djokovic. Je les invite notamment à revoir certains de ses gros combats à l'US Open, à l'AO (contre Safin en 2004 notamment) ou au Masters d'Houston dans les années 2003-2004. Si Djokovic fait une meilleure carrière que Roddick ça sera essentiellement dû au déclin ou au départ de Federer. Roddick, lui, il l'a eu dans les pattes toute sa carrière pour le stopper. |
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tango

Nombre de messages: 1478 Date d'inscription: 21/01/2010
 | Sujet: Re: Tsonga vs Djokovic Jeu 28 Jan - 19:10 | |
| Non mais je parle en ce moment. Et surtout début 2009, au moment de leur affrontement. Je vais pas refaire un comparatif de toute leur carrière, surtout que je suis d'accord avec tout ce que tu dis. Roddick c'est LE joueur dont la carrière aura le plus souffert de l'archi-domination de Federer. Sans Fed il aurait surement gagné 3 à 5 GC. Mais en 2008 (et là c'est à toi de me dire si je me trompe ou pas parce que je ne suis pas du tout sure) il me semble qu'il ne fait pas grand chose. Je me souviens qu'une année, je m'était vraiment demandé ce qu'il foutait encore à la 6eme ou 7eme place en fin d'année parce qu'à part 1/4 en GC et un bon résultat en MS dans l'année y avait pratiquement rien. Mais je sais plus si c'est fin 2007 ou 2008. Donc depuis 2007 Djokovic est meilleur que Rodick. Et en 2009 à l'AO, quand ils se jouent, c'est Djokovic le favori et c'est Djokovic qui doit gagner si la logique est respectée. |
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aquiros

Nombre de messages: 10265 Age: 19 Date d'inscription: 29/07/2008
 | Sujet: Re: Tsonga vs Djokovic Jeu 28 Jan - 19:13 | |
| C'était en 2008 (3ème tour AO, RG = abandon, 3ème tour Wimbledon, quart à l'USO, je crois). |
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