Open d'Australie ATP

Nombre de messages: 7904 Date d'inscription: 03/09/2008

KID 91 a écrit:

Par contre c'est plus logique de perdre en 4 sets (en plus de n'avoir jamais été battu, personne n'avait même réussi à lui prendre 2 sets jusque là) sur un gars à qui on met 0 et 1 quelques semaines auparavant siffle

Les conditions de jeu ont changé l'an passé à RG. Le lift montait moins. Contre un mec en feu qui peut pas le saquer ça a payé mais c'était un gros match et diminué il aurait pas fourni ce niveau de jeu. Sinon, à la rédac' de mon pote, il y a un mec qui avait parié que Soderling passerait en expliquant que sur le 6/0, 6/1 dont tu parles, tous les jeux avaient été aux égalités et que dans le jeu en lui-même Soderling était pas si loin. Bref, on saura jamais, mais bon tout ça n'avait pas empêché Nadal d'aller taper la balle avec un fils de dictateur à la veille de RG et de s'engager dans une exhib juste après. Je répète qu'une gêne, un sportif peut s'en accomoder, une blessure, non. D'ailleurs pour faire un parallèle, je retire aucun crédit à Djokovic qui met 3 sets à Federer à l'AO 2008. Si Federer pouvait pas jouer, il se serait pas pointé sur le court et surtout il aurait pas gagné les 5 matchs avant.

Nombre de messages: 8078 Date d'inscription: 01/01/2010

Le 1er set sera d'une importance cruciale. Celui que le gagnera aura un ascendant psychologique, mais celui qui gagnera le dernier set aura le titre ! jap

Nombre de messages: 7813 Date d'inscription: 13/06/2008

vdd a écrit:

Les conditions de jeu ont changé l'an passé à RG. Le lift montait moins. Contre un mec en feu qui peut pas le saquer ça a payé mais c'était un gros match et diminué il aurait pas fourni ce niveau de jeu. Sinon, à la rédac' de mon pote, il y a un mec qui avait parié que Soderling passerait en expliquant que sur le 6/0, 6/1 dont tu parles, tous les jeux avaient été aux égalités et que dans le jeu en lui-même Soderling était pas si loin.

C'est surtout les balles qui étaient plus vives l'an passé.
Elles ont certes favorisé le suédois mais j'ai vraiment du mal à croire que ça + un très bon Soderling suffise pour mettre à genoux en 4 sets un Nadal dans son état normal.
Et que si Nadal jouait si court, c'était aussi la faute des conditions de jeu...
Sinon ton pote t'as pas menti, les 3/4 des jeux étaient en effet très disputés lors du fameux 0 et 1.
Mais au final un score pareil indique quand même que l'espagnol gardait une certaine marge sur cet adversaire là.
Après qu'on me dise qu'il ne peut s'en prendre qu'à lui même et à la gestion suicidaire de son calendrier, là ok.
Rotterdam et Madrid entres autres, c'était juste stupide de s'aligner sur ces tournois là et il en payé les conséquences.

vdd a écrit:

Je répète qu'une gêne, un sportif peut s'en accomoder, une blessure, non.

Pourtant il me semble bien que Nadal était bel et bien blessé au pied lorsqu'il tape Ljubicic à Madrid 2005...
Et là on peut pas dire qu'il s'en est servi d'excuse pour expliquer sa défaite...
Et comme après RG, il est reste un bon moment sur le flanc derrière...

Nombre de messages: 2033 Date d'inscription: 11/01/2009

Moi j'avais Trouvé Nadal mauvais sur ce RG... tout simplement.
Au delà du débat entre un "bobo" et une "blessure"...

Il ne faut pas oublier que c'est impossible d'être à 100 % physiquement, tout au long de la tournée sur
terre battue. C'est juste une question de fatigue.

Et il en a clairement trop fait cette saison...
il l'a payé logiquement face à son pire ennemi et dans le pire accoutrement possible.
Le Grand Chelem de la loose sur ce RG. troll

Et puis tout au long de la tournée sur terre battue, je l'ai trouvé moins fort qu'en 2007 ou 2008...
Je pense que ce n'est pas un hasard si Djokovic l'a challengé à chaque fois contrairement aux autres années.

Je ne sais pas combien de temps, il va rester au plus haut niveau encore.

Mais Il est plus proche de la fin que du début, ça c'est sur.

Nombre de messages: 7904 Date d'inscription: 03/09/2008

KID 91 a écrit:

C'est surtout les balles qui étaient plus vives l'an passé.
Elles ont certes favorisé le suédois mais j'ai vraiment du mal à croire que ça + un très bon Soderling suffise pour mettre à genoux en 4 sets un Nadal dans son état normal.
Et que si Nadal jouait si court, c'était aussi la faute des conditions de jeu...

Oui c'était les balles. C'est pour ça que je parle de conditions de jeu qui le favorisaient pas. Ca se trouve, avec ces conditions là, Federer le prend en 2007 en finale car ils étaient pas si loin que ça cette année là à RG. Après, je pense qu'il était tout simplement moins bon et que sentant ça, ça a fait monter le niveau du Suédois. Bref, c'est du tennis. Ce que je veux dire c'est que cette victoire du Suédois est tout à fait réglementaire.

KID 91 a écrit:

vdd a écrit:

Je répète qu'une gêne, un sportif peut s'en accomoder, une blessure, non.

Pourtant il me semble bien que Nadal était bel et bien blessé au pied lorsqu'il tape Ljubicic à Madrid 2005...
Et là on peut pas dire qu'il s'en est servi d'excuse pour expliquer sa défaite...
Et comme après RG, il est reste un bon moment sur le flanc derrière...

Oui voila. Il en a gagné des matchs avec un bobo et c'est pareil pour tous. Ca se trouve s'il avait battu Soderling il prenait le titre derrière et on aurait jamais entendu ça. Quant à l'après RG, je reste persuadé que s'il avait gagné RG, il se serait inscrit à Wimbledon car il était capable de jouer (exhib avant le tournoi). Faut pas oublier qu'il dit avec son forfait que s'il ne vient pas c'est qu'il ne peut pas prendre le titre. Il y a quand même une fêlure mentale avec ça. Son 5ème RG, il l'avait presque célébré avant le tournoi avec même un plan marketing de grande envergure prévu à cet effet. Alors je nie pas qu'il y avait un réel bobo, mais rien à voir avec une blessure handicapante qui tient éloigné des courts comme a pu avoir Safin ou pire Philippoussis. Là, les mecs on peut bien parler de carrière pourrie par les blessures.

Nombre de messages: 1386 Date d'inscription: 10/09/2008

Non mais voila, y'avait plein de signe l'an passé. Son pic de forme 5 mois plutot dans la saison, les experts (genre Mouratouglou) qui le disait "en plein doute et sans confiance", les modifications apportées a son jeu pour gagner sur dur, son calendrier, sa longueur de balle, et ce dés le debut de la saison, et ce que vous oubliez principalement, un trés trés gros probleme au service...
Derriere Soderling sort des trés bon joueur, avant de jouer Nadal (comme un trés bon Ferrer), et Davydenko et Gonzales derriere.
Alors c'est sur, la moindre gene se ressent bien plus pour un mec comme Nadal, qui base son jeu sur le physique, mais quand meme... On ne passe pas 3 tours de GC en etant bléssé.
Gasquet dit avoir perdu sur un -2/6 a sa reprise, juste histoire de rappeler a quel point le niveau de jeu est serré dans le tennis moderne...

Nombre de messages: 7904 Date d'inscription: 03/09/2008

Sinon c'est le poulain de Larry Passos, Tiago Fernandes qui a gagné chez les juniors.

Nombre de messages: 10289 Age: 20 Date d'inscription: 29/07/2008

Vydev a écrit:

vdd a écrit:

Peut-être. Je te fais confiance. Moi j'avais le souvenir qu'il avait parlé d'hospitalisation durant sa période de préparation physique (où il avait déjà bien déconné avec Sampras). Cela dit, durant la première partie de saison en 2008, on sent un réel problème chez Federer avec de véritables trous noirs inhabituels chez lui comme le match contre Fish par exemple ou sa fin de match contre Murray à Dubaï. Cette année là on avait retrouvé un Federer plus costaud à partir de la saison de terre.

Chez Nadal, ses trous physiques se voient quand même, faut pas déconner, il était méconnaissable contre Söderling. De plus, il a arrêté plusieurs semaines derrière. Federer, il s'est arrêté ?

Il s'est tapé un joueur en feu, mais Nadal jouait tout de même bien, faut pas exagérer, il était pas à l'article de la mort non plus. Evidemment il ne mettait pas autant d'intensité, mais dire qu'il était méconnaissable, c'est à mon avis exagéré. Après l'USO, oui, il est méconnaissable. Pas à RG. Moi, je crois à la blessure de Nadal, car ce n'est pas son style d'abndonner en plein match. D'autre part, avouons qu'il a déjà évoqué des blessures étranges genre Hambourg 2008, si je me souviens bien où il se disait souffrant alors qu'il courait comme un lapin.

Quant à Federer, je crois qu'il était en effet malade, mais ça ne s'est ressenti que jusqu'à Miami. Après, il n'a pas d'excuses et il perd à la régulière. En fin d'année, il avait mal au dos, ça se voyait au Masters. Ca l'a pas tellement affecté que ça par la suite, il manquait plus de confiance qu'autre chose. Il a quand même passé Dubaï et la DC pour se soigner et se renforcer, je crois.

Nombre de messages: 1096 Age: 28 Date d'inscription: 13/11/2009

Gil a écrit:

Non mais voila, y'avait plein de signe l'an passé. Son pic de forme 5 mois plutot dans la saison, les experts (genre Mouratouglou) qui le disait "en plein doute et sans confiance", les modifications apportées a son jeu pour gagner sur dur, son calendrier, sa longueur de balle, et ce dés le debut de la saison, et ce que vous oubliez principalement, un trés trés gros probleme au service...
Derriere Soderling sort des trés bon joueur, avant de jouer Nadal (comme un trés bon Ferrer), et Davydenko et Gonzales derriere.
Alors c'est sur, la moindre gene se ressent bien plus pour un mec comme Nadal, qui base son jeu sur le physique, mais quand meme... On ne passe pas 3 tours de GC en etant bléssé.
Gasquet dit avoir perdu sur un -2/6 a sa reprise, juste histoire de rappeler a quel point le niveau de jeu est serré dans le tennis moderne...

Un top 30 perdre contre un négatif après seulement trois mois d inactivité non due à une blessure!!

C' est quand même hyper étonnant, mais déjà l été dernier il perdait en reprise sur un 400 ou 500 ème si mes souvenirs sont bons.

Je serais curieux de savoir quel classement valent des ex top 100 après leur retraite ou même des pioline and co actuellement.

Nombre de messages: 5020 Age: 22 Date d'inscription: 06/08/2008

Le truc à pas oublier, c'est que sa blessure ou gêne n'est pas apparu à Roland-Garros même, mais qu'elle se trainait depuis plusieurs longues semaines. Nadal a décidé, pour calmer les rumeurs, de retirer un temps ses bandages aux genous pour tenter de faire croire que tout allait mieux. Et c'est un peu ce qui s'est passé et dit. Mais, comme lui l'a reconnu par la suite, c'était une grave erreur car son problème au genou est remonté sur le haut de la rotule et s'est aggravé.

Résultat, il est arrivé à RG sous infiltrations, dans un état physique déjà bien largement entamé.

Nombre de messages: 7904 Date d'inscription: 03/09/2008

On gagne pas un match avec une vraie blessure. C'est tout. Et une gêne, n'importe quel sportif du dimanche un peu sérieux sait que ça n'influe pas sur les performances. Je fais des sports de combat et chez nous on a toujours mal quelque part. Alors soit on se ment à soi-même et on dit qu'une défaite y est dûe, soit on admet que ce type de gêne s'oublie vite dans le feu de l'action. Quand on est vraiment blessé on ne peut pas entrer sur le terrain.

Nombre de messages: 5020 Age: 22 Date d'inscription: 06/08/2008

Je comprend pas vraiment cette volonté à vouloir renier l'incidence des problèmes physiques de Nadal lors de sa défaite face à Soderling. Comme si c'était insupportable de reconnaître cela, comme s'il fallait enfoncer au plus bas Nadal, comme si LUI n'avait pas le droit de prétexter des problèmes physiques, aussi avérés qu'ils soient, pour expliquer une contre-performance, quelque soit le niveau de son aversaire, en l'occurence Soderling.

Nombre de messages: 10289 Age: 20 Date d'inscription: 29/07/2008

Il était peut-être diminué, mais pas en incapacité totale de jouer, puisqu'il joue. Moi, je ne vois pas la raison de ne pas reconnaître cette victoire de Söderling :pasdrole:

Nombre de messages: 5020 Age: 22 Date d'inscription: 06/08/2008

aquiros a écrit:

Il était peut-être diminué, mais pas en incapacité totale de jouer, puisqu'il joue. Moi, je ne vois pas la raison de ne pas reconnaître cette victoire de Söderling :pasdrole:

Mais c'est ça le soucis. "On" peut pas défendre le fait que Nadal était amoindri physiquement, assez sérieusement, sans qu'"on" nous taxe de ne pas reconnaître la victoire de Söderling. L'avenir de Nadal après RG 09' n'est pas assez clair ?

Nombre de messages: 10289 Age: 20 Date d'inscription: 29/07/2008

Je reconnais qu'il était pas au TOP, mais j'aime pas qu'on commence à "pleurer" sur une blessure qui lui fout toute sa saison en l'air. Moi, cette défaite est due à 75% de Söderling qui était en chaleur. Une blessure, c'est énervant à considérer, car on peut alors contester la vérité du terrain. Ca j'aime pas. Sa fin de saison est plus ratée par manque de confiance alors qu'il jouait bien à partir de Cincinatti.

Nombre de messages: 329 Date d'inscription: 31/10/2009

vdd a écrit:

On gagne pas un match avec une vraie blessure. C'est tout. Et une gêne, n'importe quel sportif du dimanche un peu sérieux sait que ça n'influe pas sur les performances. Je fais des sports de combat et chez nous on a toujours mal quelque part. Alors soit on se ment à soi-même et on dit qu'une défaite y est dûe, soit on admet que ce type de gêne s'oublie vite dans le feu de l'action. Quand on est vraiment blessé on ne peut pas entrer sur le terrain.

Absolument d'accord.

Si on prends le match Djokovic-Tsonga dernierement et le prétendu problème d'estomac possible de la joke.C'est un meilleur joueur queTsonga, qui le bats alors qu'il ne joue pas le feu non plus.Blessure probable.Et a la limite on s'en fout.

Nadal est venu, et s'est fait mettre par un gars qui etait vraiment en feu.Qui a fait le match de sa vie.Et comme le dit Gil la marge est minime dans ce sport.Nadal a donné pendant cematch et avec son orgueil canin de champion il voulait remporter ce match.

Soderling démolit un Ferrer trés fort juste avant.Nadal est un sportif de trés haut niveau qui connait parfaitement son corps et ses limites, et avant le match il devait certainement dans les couloirs sautiller comme un taureau et vouloir humilier Soderling.

Raté.Fin.

Nombre de messages: 1096 Age: 28 Date d'inscription: 13/11/2009

DMW a écrit:

vdd a écrit:

On gagne pas un match avec une vraie blessure. C'est tout. Et une gêne, n'importe quel sportif du dimanche un peu sérieux sait que ça n'influe pas sur les performances. Je fais des sports de combat et chez nous on a toujours mal quelque part. Alors soit on se ment à soi-même et on dit qu'une défaite y est dûe, soit on admet que ce type de gêne s'oublie vite dans le feu de l'action. Quand on est vraiment blessé on ne peut pas entrer sur le terrain.

Absolument d'accord.

Si on prends le match Djokovic-Tsonga dernierement et le prétendu problème d'estomac possible de la joke.C'est un meilleur joueur queTsonga, qui le bats alors qu'il ne joue pas le feu non plus.Blessure probable.Et a la limite on s'en fout.

Nadal est venu, et s'est fait mettre par un gars qui etait vraiment en feu.Qui a fait le match de sa vie.Et comme le dit Gil la marge est minime dans ce sport.Nadal a donné pendant cematch et avec son orgueil canin de champion il voulait remporter ce match.

Soderling démolit un Ferrer trés fort juste avant.Nadal est un sportif de trés haut niveau qui connait parfaitement son corps et ses limites, et avant le match il devait certainement dans les couloirs sautiller comme un taureau et vouloir humilier Soderling.

Raté.Fin.

La marge est minime et immense à la fois.On se rend compte que quand un mec n a pas fait beaucoup de préparation(fed en 2008) sa marge se réduit de manière considérable alors que les autres étaient loin derrière.

Nadal même en jouant mal avait une marge énorme à roland, on a vu que cette marge aussi énorme semblait elle, se révélait en fait très fine.Cette question de marge me semble un peu paradoxale et assez complexe.

Nombre de messages: 2033 Date d'inscription: 11/01/2009

DMW a écrit:

Nadal est un sportif de trés haut niveau qui connait parfaitement son corps et ses limites

Un Federer connait parfaitement ses limites...

Nadal c'est de la blague...
Il fait tout simplement du ça passe ou ça casse... la voilà la gestion de ses limites.

En 2007, juste après sa finale de Wimbledon, il enchainait direct à Stuttgart pour récolter une Benz.
Ou encore à Rotterdam en 2009 ou pour 1 million d'€, il repart en convalescence.

Nombre de messages: 3847 Date d'inscription: 14/09/2009

Blondin a écrit:

DMW a écrit:

Nadal est un sportif de trés haut niveau qui connait parfaitement son corps et ses limites

En 2007, juste après sa finale de Wimbledon, il enchainait direct à pour récolter une Benz.
Ou encore à Rotterdam en 2009 ou pour 1 million d'€, il repart en convalescence.

Stuttgart, c'était pour se rapprocher de Fed au classement, il voulait vraiment détrôner Fed cette année là.
Rotterdam, c'est une histoire de sou effectivement, mais aussi et surtout à cause d'un lien d'amitié entre Krajicek, directeur du tournoi, et l'agent de Nadal, si je me souviens bien.

à part ça, Murray est bien le favori demain laporte

Nombre de messages: 10289 Age: 20 Date d'inscription: 29/07/2008

Tu veux vraiment que Fed gagne, hein mrgreen

N'exagère pas trop les maraboutages, ça pourrait se retourner contre toi whistle

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