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     Le mental de Nadal surestimé ?

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    AuteurMessage
    Blondin



    Nombre de messages: 1943
    Date d'inscription: 11/01/2009

    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Ven 8 Jan - 22:07

    Non mais c'est tout simplement plus difficile physiquement de jouer 40 coups de raquette par échange plutôt que 2 ou 3.


    En plus c'est vrai que le Nadal joue tout en relachement. :dents:
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    aquiros



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    Date d'inscription: 29/07/2008

    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Ven 8 Jan - 22:09

    On peut déjà calculé la distance parcourue... Un service volée, c'est une montée de la ligne de fond au filet. Nadal fait lui en moyenne 6 rallies de fond de court, gauche-droite :dents: Enfin, je ne sais pas si ça compte pour beaucoup. Il y a aussi d'autres paramètres, je suppose en ce qui concerne les diverses articulations du corps, comme les appuis.

    Pour en revenir aux courses avant-arrière et latérales, c'est vrai qu'en tennis, au vu de l'évolution du jeu, la course latérale est plus naturelle que la montée au filet. Mais est-ce que c'était le cas avant avec le matériel et les surfaces d'antan? Cependant, il est vrai que la notion de rélexes intervient pour être présent à la volée...

    La manière de jouer de Nadal me semble un peu extrême pour pouvoir être appelée économe... course + lift insensé (ce qui doit quand même demander beaucoup d'énergie, non?) + longueur d'échange élevée, ça doit peser lourd. Enfin... je dis ça, mais je suis loin d'être un spécialiste, alors je vais pas m'avancer de trop.
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    Curtis



    Nombre de messages: 1750
    Date d'inscription: 24/05/2009

    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Ven 8 Jan - 22:13

    McEnroe grand adepte du service volée avait fini sa finale de RG84 sur les rotules à force de prendre d'assaut le filet, Lendl lui était resté bien tranquille sur sa ligne de fond de court à tenter des lobs et des passings et résultat il a gagné en partie grâce au physique ( d'ailleurs quand on l'interroge il dit souvent qu'il avait vite compris qu'il pouvait gagner le match quand il s'est aperçu que le John était en train de vider ses reserves de carburant en montant trop au filet )

    c'est sûr que jouer 40 coups de raquette par échange ça demande un certain effort mais il se peut qu'une optimisation savante de l'effort ( qualité du jeu de jambe, muscu, endurance ) permette de rendre le jeu défensif latéral beaucoup plus facile à supporter pour l'organisme qu'un jeu purement offensif basé sur des courses à l'avant de type "sprint" + les extensions latéral au filet pour les volées ( des muscles qui sont beaucoup plus sollicités qu'un jeu couvrant uniquement la ligne de fond de court )


    Dernière édition par Curtis le Ven 8 Jan - 22:15, édité 1 fois
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    Franck2



    Nombre de messages: 1756
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    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Ven 8 Jan - 22:14

    Plus difficile physiquement, mais c'est un fait que les rameurs de fond de court ont souvent joué la montre pour battre les purs attaquants, cherchant à les faire sortir de leur filière et par conséquent... aller au delà des 2-3 coup de raquette. Cas de figure moins en vigueur de nos jours par le nivellement des surfaces et la filière de jeu dominante.

    Un retard d'un 1/10 de seconde indiciblement, une lucidité moins affutée et c'est le match qui bascule. In memoriam, McEnroe, Edberg, etc...
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    Blondin



    Nombre de messages: 1943
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    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Ven 8 Jan - 22:14

    Non mais suffit tout simplement de voir les profils de carrière des terriens par rapport aux autres....
    Enfin merde... c'est pas un scoop quoi...

    Putain les gars... ça doit décalquer méchamment par ici. :dents:


    Dernière édition par Blondin le Ven 8 Jan - 22:19, édité 1 fois
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    Franck2



    Nombre de messages: 1756
    Date d'inscription: 02/01/2010

    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Ven 8 Jan - 22:18

    Je parlais de jus sur un match, pas forcément sur la longévité de carrière.

    Forcément, paradoxalement, être amateur de marathon sur la durée d'un match ne présage pas qu'on va faire ça avec la même réussite pendant 10 ans..
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    Curtis



    Nombre de messages: 1750
    Date d'inscription: 24/05/2009

    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Ven 8 Jan - 22:20

    Blondin a écrit:
    Non mais suffit tout simplement de voir les profils de carrière des terriens par rapport aux autres....

    Enfin merde... c'est pas un scoop quoi...

    Putain les gars... ça doit décalquer méchament par ici. :dents:


    non mais attend il y a peut-être un lièvre qui a été soulevé là mrgreen

    je vais peut-être créer un topic "le physique de Nadal surestimé ?" mrgreen
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    aquiros



    Nombre de messages: 10265
    Age: 19
    Date d'inscription: 29/07/2008

    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Ven 8 Jan - 22:23

    Curtis a écrit:
    McEnroe grand adepte du service volée avait fini sa finale de RG84 sur les rotules à force de prendre d'assaut le filet, Lendl lui était resté bien tranquille sur sa ligne de fond de court à tenter des lobs et des passings et résultat il a gagné en partie grâce au physique ( d'ailleurs quand on l'interroge il dit souvent qu'il avait vite compris qu'il pouvait gagner le match quand il s'est aperçu que le John était en train de vider ses reserves de carburant en montant trop au filet )

    c'est sûr que jouer 40 coups de raquette par échange ça demande un certain effort mais il se peut qu'une optimisation savante de l'effort ( qualité du jeu de jambe, muscu, endurance ) permette de rendre le jeu défensif latéral beaucoup plus facile à supporter pour l'organisme qu'un jeu purement offensif basé sur des courses à l'avant de type "sprint" + les extensions latéral au filet pour les volées ( des muscles qui sont beaucoup plus sollicités qu'un jeu couvrant uniquement la ligne de fond de court )


    Une glissade sur terre, c'est aussi une sorte d'extension. Et parfois le joueur de fond de court doit sprinter pour relancer un rallie mal embarqué ou aller chercher une volée amortie. Evidemment, si le joueur de fond ne passe pas du tout, le serveur-volleyeur va dépenser plus d'énergie, c'est certain :dents: Non, vraiment, il suffit de voir Nadal dans le rouge depuis 5 ans après Wimbledon pour se convaincre qu'aller de l'avant est moins épuisant. Il y a aussi peut-être l'hygiène de vie qui intrevient...
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    Air



    Nombre de messages: 2741
    Date d'inscription: 07/12/2009

    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Ven 8 Jan - 22:45

    Quand même suffit de regarder Nadal pour être convaincu que ça doit être plus épuisant, je suis souvent essoufflé pour lui devant ma télé! C'est pas tant le fait de courir à droite et à gauche, mais la vitesse à laquelle il le fait et souvent en allant chercher loin les balles, se baisser pour les attrapper etc... regardez bien la cadence de ses jambes, ça va vite et... ça fait mal, demandez à ses genoux rabbit

    Le moins fatiguant c'est certainement un bon Federer sur sa ligne de fond cherchant le coup qui va faire rapidement la différence sur sa ligne avec ses espèces de petits pas chassés, et des courses tranquilles qui donne l'impression de faire un simple footing pour lui.


    Dernière édition par Air le Sam 9 Jan - 0:06, édité 1 fois
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    Morena_morena



    Nombre de messages: 3
    Date d'inscription: 08/01/2010

    MessageSujet: Rafael Nadal, tu es le meilleur !!   Ven 8 Jan - 23:36

    Un grand chapeau à Nadal, qui a seulement 23 ans détient déjà 6 Grand Slam!!

    C'est vrai que beaucoup de personnes se sont posées la question à propos de l'éventuelle retraite anticipée de Rafa quant à son problème de genou. Nadal reste un joueur unique, c'est le seul joueur que je connaisse, qui joue point par point et qui s'accrpche à tous ses adversaires. La preuve est qu'il a renversé pas mal de situations en sa faveur.

    The big questoin: Fera - t il un come back après une deuxième saison acharnée par les blessures ?
    Un conseil, il doit revoir un peu son calendrier, comme par exemple, zapper le tournoi de Dubai " comme il l'a choisi"; celui de Rotterdam en Indoor, il l'a usé la dernière fois pour rien, ainsi que celui de Barcelone, un ATP250, c'est vrai qu'il souhaite jouer devant son public, mais il ne doit pas oublier qu'il y a le Master de Madrid, un tournoi renommé, épuisant " 2 semaines avant RG".

    Nadal doit alléger son calendrier en suivant l'exemple de Federer qui lui gagne ses points plus facilement et plus rapidement que Rafa, meilleur joueur de l'histoire.

    Nadal a de l'avenir devant lui, mais doit prendre soin de lui, penser un peu plus à lui, pour être au top du top toute la saison et être présent dans les grands RDV.

    Le tournoi de doha est un bon de début pour sa saison, mais son 1er vrai test est celui contre Davydenko. S'il le bat demain,il aura plus de confiance pour conserver son titre à Melbourne !!

    Sofia,
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    Gil



    Nombre de messages: 1371
    Date d'inscription: 10/09/2008

    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Sam 9 Jan - 0:00

    :dents:
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    vdd



    Nombre de messages: 7528
    Date d'inscription: 03/09/2008

    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Sam 9 Jan - 7:06

    Curtis a écrit:
    McEnroe grand adepte du service volée avait fini sa finale de RG84 sur les rotules à force de prendre d'assaut le filet, Lendl lui était resté bien tranquille sur sa ligne de fond de court à tenter des lobs et des passings et résultat il a gagné en partie grâce au physique ( d'ailleurs quand on l'interroge il dit souvent qu'il avait vite compris qu'il pouvait gagner le match quand il s'est aperçu que le John était en train de vider ses reserves de carburant en montant trop au filet )

    c'est sûr que jouer 40 coups de raquette par échange ça demande un certain effort mais il se peut qu'une optimisation savante de l'effort ( qualité du jeu de jambe, muscu, endurance ) permette de rendre le jeu défensif latéral beaucoup plus facile à supporter pour l'organisme qu'un jeu purement offensif basé sur des courses à l'avant de type "sprint" + les extensions latéral au filet pour les volées ( des muscles qui sont beaucoup plus sollicités qu'un jeu couvrant uniquement la ligne de fond de court )


    McEnroe gagnait des GC depuis 1979. Ca fait 6 saisons au top avec des hauts et des bas. Il fait pas une saison et pfiouuuuu. mrgreen
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    ATO



    Nombre de messages: 933
    Age: 28
    Date d'inscription: 13/11/2009

    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Sam 9 Jan - 9:13

    Morena_morena a écrit:
    Un grand chapeau à Nadal, qui a seulement 23 ans détient déjà 6 Grand Slam!!

    C'est vrai que beaucoup de personnes se sont posées la question à propos de l'éventuelle retraite anticipée de Rafa quant à son problème de genou. Nadal reste un joueur unique, c'est le seul joueur que je connaisse, qui joue point par point et qui s'accrpche à tous ses adversaires. La preuve est qu'il a renversé pas mal de situations en sa faveur.

    The big questoin: Fera - t il un come back après une deuxième saison acharnée par les blessures ?
    Un conseil, il doit revoir un peu son calendrier, comme par exemple, zapper le tournoi de Dubai " comme il l'a choisi"; celui de Rotterdam en Indoor, il l'a usé la dernière fois pour rien, ainsi que celui de Barcelone, un ATP250, c'est vrai qu'il souhaite jouer devant son public, mais il ne doit pas oublier qu'il y a le Master de Madrid, un tournoi renommé, épuisant " 2 semaines avant RG".

    Nadal doit alléger son calendrier en suivant l'exemple de Federer qui lui gagne ses points plus facilement et plus rapidement que Rafa, meilleur joueur de l'histoire.

    Nadal a de l'avenir devant lui, mais doit prendre soin de lui, penser un peu plus à lui, pour être au top du top toute la saison et être présent dans les grands RDV.

    Le tournoi de doha est un bon de début pour sa saison, mais s
    on 1er vrai test est celui contre Davydenko. S'il le bat demain,il aura plus de confiance pour conserver son titre à Melbourne !!

    Sofia,




    On verra comment Nadal va gérer sa saison, mais il ne semble pas trop apprendre de ses erreurs, l an dernier il aurait du alléger et ne pas jouer certains 250,tout comme il n aurait pas du jouer Madrid qui pour moi aura été le tournoi de trop,mais il s est entêté tel un taureau à foncer tête baissée en voulant tout jouer, j espère pour lui que cette fois il aura compris...
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    colin



    Nombre de messages: 364
    Date d'inscription: 01/07/2008

    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Sam 9 Jan - 10:09

    Curtis a écrit:
    McEnroe grand adepte du service volée avait fini sa finale de RG84 sur les rotules à force de prendre d'assaut le filet, Lendl lui était resté bien tranquille sur sa ligne de fond de court à tenter des lobs et des passings et résultat il a gagné en partie grâce au physique ( d'ailleurs quand on l'interroge il dit souvent qu'il avait vite compris qu'il pouvait gagner le match quand il s'est aperçu que le John était en train de vider ses reserves de carburant en montant trop au filet )


    McEnroe avait perdu physiquement parce qu'il était très mal préparé à cette occasion (comme l'a décrit Peter Fleming).

    Mais à l'USO 80 il enchaîne un 5ème set gagné au tie-break le samedi contre Connors et un 5ème set gagné contre Borg le dimanche en finale (le 1er 5ème set perdu par le Suédois depuis 1973).

    Il y a aussi les 3 matchs en 5 sets gagnés par Edberg à l'USO en 92. Donc pour le caractère naturellement plus usant du jeu de service-volée, je crois que c'est loin d'être avéré...


    Curtis a écrit:
    c'est sûr que jouer 40 coups de raquette par échange ça demande un certain effort mais il se peut qu'une optimisation savante de l'effort ( qualité du jeu de jambe, muscu, endurance ) permette de rendre le jeu défensif latéral beaucoup plus facile à supporter pour l'organisme qu'un jeu purement offensif basé sur des courses à l'avant de type "sprint" + les extensions latéral au filet pour les volées ( des muscles qui sont beaucoup plus sollicités qu'un jeu couvrant uniquement la ligne de fond de court )


    Faudrait surtout éviter de faire du jeu de fond de court (même avec de longs points...) un bloc homogène. On va pas mettre Wilander, Lendl ou Nadal sans la même catégorie quand même... Suspect
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    colin



    Nombre de messages: 364
    Date d'inscription: 01/07/2008

    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Sam 9 Jan - 10:20

    Cris a écrit:
    Exact. C'est une très bonne analyse Tweener mais moi ce qui me frappe avant tout chez Nadal, c'est vraiment qu'il est très fort mentalement car il connait son jeu et sa condition physique, et il sait quand ceux-ci sont "optimaux"...


    Si c'était le cas, comment expliquer qu'il gère cette condition physique de façon si castrophique que ça l'a fait se blesser au pire moment et finalement rater la période centrale de la saison?

    Non, définitivement non. Nadal ne gère rien sauf les points importants sur lesquels il s'investit à 100% (à la façon dont Gil le décrit). Simplement, l'autre en face s'use car Nadal est toujours le meilleur athlète des 2 s'il est en forme.
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    Le mental de Nadal surestimé ?

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