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     Le mental de Nadal surestimé ?

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    Nombre de messages: 3847
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    MessageSujet: Le mental de Nadal surestimé ?   Jeu 7 Jan - 21:15

    Une autre réflexion du rameur fou mrgreen

    L'idée m'est venue récemment, suite à son pensum contre Djokovic à Rome. Je ne vais pas contester que Nadal se situe dans la moyenne haute des tennismen rapport à la solidité mentale, mais je pense que bien souvent on ignore les circonstances favorables qui lui permettent ces remontées apparemment miraculeuses ou ces balles de match effacées...

    Parce que si on y réfléchit bien : le jeu de Nadal est basé sur quelques coups simples, qui se distinguent du reste des joueurs par le fait que Nadal peut y mettre un lift hors normes. Et ce pendant des heures. Cette capacité dépend in fine de son physique exceptionnel. Une fois la base physique là, quelle est exactement la difficulté à remettre inlassablement dans le cours les balles de son adversaire en liftant à mort, jusqu'à que ce que l'autre craque à force de jouer sur la corde raide ?

    En d'autres termes : bien souvent Nadal n'a pas à faire appel à je ne sais quelle faculté surnaturelle, à puiser dans un mental de Terminator, ou à sortir des coups exceptionnels, pour défendre des balles de break. La plupart du temps, tout ce qu'il a à faire est de renvoyer la balle avec suffisamment de lift en faisant confiance à son physique incassable. Et, une fois que l'adversaire a craqué, il ne reste plus qu'à le cueillir, vanné qu'il est par l'effert physique et mental. Démonstration : Djokovic à Rome, qui perd seul comme un grand son tie-break et est incapable de remonter la pente, Davydenko à Rome en 2007, rincé au troisième set, j'en passe et des meilleures...

    Attention, je suis tout à fait d'accord avec le fait que Nadal est quelqu'un de très fort mentalement, y a pas de lézard. Je pense juste qu'il ne faut pas oublier que son style de jeu même est un plus. Il ne défend pas la majorité de ses balles de match en sortant des frappes de malade ni en visant les lignes, mais en ne faisant simplement pas d'erreur. Et il a un jeu qui justement est très optimisé de ce point de vue. Tout le monde est quand même d'accord qu'on a de meilleurs chances de réussite en balançant une grosse frappe liftée en milieu de court qu'en visant les lignes avec des frappes à plat.

    Je ne sais pas regardons aussi Nadal-Nalbandian à Madrid ou Bercy 2007. Nadal a clairement lâché l'affaire en fin de match. Regardons aussi Nadal-Simon à Madrid 2008. Nadal était légèrement fatigué après sa saison et il a raté des coups cruciaux qui ont permis à Simon de revenir et finalement de remporter un match très serré.

    Ce que j'en pense au final ? Pour moi la base du succès de Nadal dans les situations tendues est que son jeu a un facteur de sécurité inhérent plus grand que le reste des joueurs, et pas que Nadal est une sorte de monstre mental à des kilomètres au-dessus du reste du lot. Et je crois que le jour où Nadal faiblira un peu dans le département physique, cet argument apparaîtra comme une évidence. Une fois de plus je ne nie pas que Nadal est en soi extrêmement fort mentalement. Mais je crois qu'on sous-estime systématiquement l'avantage que lui procure son type de jeu dans les matches tendus afin de mieux l'idôlatrer. Je pense que l'avenir nous permettra de mieux appuyer cet argument, mais qu'on pense à la demi-finale Nadal-Simon à Madrid l'année dernière...
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    Judan



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    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Jeu 7 Jan - 21:57

    Un peu simplet et un manque d'analyse.

    Pour rester général Nadal est un joueur qui fonctionne au mental et à la confiance, et quand il est en confiance, il ne doute de rien et peut hisser son jeu à des sommets et se battre pendant des heures tout en atteignant un niveau encore supérieur lors des points importants.

    Après, il reste un être humain. Et donc forcément il peut douter de lui même, notamment à la suite de blessures qui handicapent fréquemment.

    Mais son record dans les matchs serrés suffit a démontrer son mental. Et c'est là que le mental se juge (l'inverse parfait étant PHM).
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    Tweener



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    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Jeu 7 Jan - 22:00

    Judan a écrit:


    Pour rester général Nadal est un joueur qui fonctionne au mental et à la confiance, et quand il est en confiance, il ne doute de rien et peut hisser son jeu à des sommets et se battre pendant des heures tout en atteignant un niveau encore supérieur lors des points importants.

    ça par contre, c'est très poussé comme analyse baguette
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    Blondin



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    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Jeu 7 Jan - 22:09

    C'est pas faux...

    Après le Mental c'est vaste comme notion.
    ça n'est pas seulement une histoire de réalisme.

    ça comprend aussi l'approche Tactique, l'ambition, l'implication dans son sport, etc.
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    Gil



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    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Jeu 7 Jan - 22:18

    Hors de la notion de mental. J'ai toujours trouvé que Nadal avait la chance d'avoir un jeu naturel sous la pression.
    Je m'explique, quand il mouille, et ca lui arrive comme a tout le monde, il se met 2m derriere la ligne, joue haut et lift comme Bruguerra avec les bras de Tyson. Hors c'est la base de son jeu.
    Meme si c'est sa facon de jouer naturelle, ca m'a toujours gaver de le voir flipper, et se mettre a "mieux" jouer quand meme (j'entends par mieux jouer gagner les points).
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    Corduroy



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    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Jeu 7 Jan - 22:19

    Gardez vos munitions miteuses anti-Nadal pour le moment où il gagnera des gros trucs (bientôt), là il a juste battu 2 ritals bas de gamme et le 122 du monde blessé... et c'est pas crédible... du calme mrgreen

    Mais bon, pour l'éventuelle énième défaite de Federer en finale contre sa bête noire il faut trouver déjà des excuses

    _________________
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    Cris



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    Date d'inscription: 12/06/2008

    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Jeu 7 Jan - 22:24

    Blondin a écrit:
    C'est pas faux...

    Après le Mental c'est vaste comme notion.
    ça n'est pas seulement une histoire de réalisme.

    ça comprend aussi l'approche Tactique, l'ambition, l'implication dans son sport, etc.


    Exact. C'est une très bonne analyse Tweener mais moi ce qui me frappe avant tout chez Nadal, c'est vraiment qu'il est très fort mentalement car il connait son jeu et sa condition physique, et il sait quand ceux-ci sont "optimaux"...

    Il a plus (bien que nous), la parfaite conscience qu'à tout moment, grâce à son jeu physique qui éreinte à petit feux ses adversaires, plus le match durera et plus il a théoriquement de chances de l'emporter. Et je pense que c'est là ou il est très fort; c'est qu'il possède cette capacité dans les moments chauds à se surpasser et à pousser l'autre à la faute plus que n'importe quel autre pourrait le faire. Dans cette optique, ses capacités physiques l'aident énormément 'mentalement"!

    Puis on le sait, quand tu joues contre "un mur" et que le match est long et serré, forcément que tu rateras plus de coups dans les moments nerveux et donc forcément Nadal emportera plus de points au moment ou ses adversaires sont poussés de par son jeu défensif continu à jouer le coup parfait.
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    gege2003



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    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Jeu 7 Jan - 22:29

    Sa force physique lui donne un surplus de confiance.
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    Judan



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    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Jeu 7 Jan - 22:38

    Cris a écrit:
    Blondin a écrit:
    C'est pas faux...

    Après le Mental c'est vaste comme notion.
    ça n'est pas seulement une histoire de réalisme.

    ça comprend aussi l'approche Tactique, l'ambition, l'implication dans son sport, etc.


    Exact. C'est une très bonne analyse Tweener mais moi ce qui me frappe avant tout chez Nadal, c'est vraiment qu'il est très fort mentalement car il connait son jeu et sa condition physique, et il sait quand ceux-ci sont "optimaux"...

    Il a plus (bien que nous), la parfaite conscience qu'à tout moment, grâce à son jeu physique qui éreinte à petit feux ses adversaires, plus le match durera et plus il a théoriquement de chances de l'emporter. Et je pense que c'est là ou il est très fort; c'est qu'il possède cette capacité dans les moments chauds à se surpasser et à pousser l'autre à la faute plus que n'importe quel autre pourrait le faire. Dans cette optique, ses capacités physiques l'aident énormément 'mentalement"!

    Puis on le sait, quand tu joues contre "un mur" et que le match est long et serré, forcément que tu rateras plus de coups dans les moments nerveux et donc forcément Nadal emportera plus de points au moment ou ses adversaires sont poussés de par son jeu défensif continu à jouer le coup parfait.


    Sauf que Nadal, dans la capacité qu'il possède a se surpasser, n'est pas uniquement défensif. Lors des points importants, il a la capacité de sortir quelques coups, des contres, des coups droits surpuissant, des revers croisés , sans se tromper. C'est un autre aspect, stratégiquement, il ne fait pas l'essuie glace, mais joue souvent le coup qui va gêner l'adversaire et lui permettre, soit de reprendre le contrôle du point pour le conclure, soit de pousser l'adversaire à la faute. Il peut garder son sang froid et ne panique que très rarement. On a l'impression qu'il peut prendre plus de risques avec plus de réussite dans ces moments.

    Nadal est l'un des joueurs qui construit le mieux ses points et sait utiliser au mieux ses meilleurs coups au meilleur moment. C'est un aspect important du mental.
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    Tweener



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    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Jeu 7 Jan - 22:51

    Le but de ce topic, c'est de faire comprendre que Nadal n'a pas plus de mental que d'autres grands joueurs, présents ou passés. C'est juste que, à mental égal, avec son jeu et son physique, il a mathématiquement plus de chance de défendre ou de retourner des situations compliquées qu'un joueur offensif avec un jeu à risque demandant une haute précision. Ce sont des choses qu'il faut garder à l'esprit.
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    gege2003



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    Date d'inscription: 06/08/2008

    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Jeu 7 Jan - 22:56

    Tweener a écrit:
    Le but de ce topic, c'est de faire comprendre que Nadal n'a pas plus de mental que d'autres grands joueurs, présents ou passés. C'est juste que, à mental égal, avec son jeu et son physique, il a mathématiquement plus de chance de défendre ou de retourner des situations compliquées qu'un joueur offensif avec un jeu à risque demandant une haute précision. Ce sont des choses qu'il faut garder à l'esprit.


    Je sais que je vais faire chier, donc je préviens police . Mais en gros, le mental de Nadal= les autres, c'est une vérité absolue ? Franchement, c'est assez difficile à concevoir. C'est plutôt un point de vue.

    Et enfin, le sport n'est pas une science exacte, donc des raisonnements mathématiques, je comprends pas tellement.

    Voilà, excusez-moi hello
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    Corduroy



    Nombre de messages: 2530
    Age: 29
    Date d'inscription: 13/06/2008

    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Ven 8 Jan - 5:15

    Tweener a écrit:
    Le but de ce topic, c'est de faire comprendre...


    :pt1cable: baguette

    _________________
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    Blondin



    Nombre de messages: 1943
    Date d'inscription: 11/01/2009

    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Ven 8 Jan - 7:27

    Tweener a écrit:
    Le but de ce topic, c'est de faire comprendre que Nadal n'a pas plus de mental que d'autres grands joueurs, présents ou passés. C'est juste que, à mental égal, avec son jeu et son physique, il a mathématiquement plus de chance de défendre ou de retourner des situations compliquées qu'un joueur offensif avec un jeu à risque demandant une haute précision. Ce sont des choses qu'il faut garder à l'esprit.



    Non mais cet aspect du jeu n'est "gratuit" sur le plan mental non plus.

    Le combat de buffles faut aller le chercher aussi. :dents:

    Alors oui, il a certainement un avantage tactique dans les moments chauds par rapport aux autres mais d'un autre coté son style de jeu demande une extrême combativité. Et on en revient toujours à un autre aspect du mental.

    D'ailleurs faut voir jusqu'a quand, il acceptera de se faire mal physiquement pour gagner ce genre
    de matchs. La lassitude le guette sans doute plus que les autres joueurs de sa génération.
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    monceau



    Nombre de messages: 3034
    Date d'inscription: 13/06/2008

    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Ven 8 Jan - 9:24

    Les topics avec les titres pareils j'ai même pas besoin d'ouvrir pour savoir qui est l'auteur rabbit
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    ATO



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    Date d'inscription: 13/11/2009

    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Ven 8 Jan - 11:43

    Je pense pas que l on surestime le mental de nadal, il se bat comme un fou, ne renonce que très rarement, et continu toujours d y croire.

    Alors mouille t- il vraiment sur des balles de break, de sets, de matchs à défendre?

    Quand un joueur est en difficulté il fait ce qu il sait faire de mieux,reviens au bases.Et le fond de commerce du jeu de Nadal c'est sa régularité, faire durer l échange un maximum jusqu à faire craquer son adversaire.On le voit bien sur les balles de break qu il sauve face à fed en finale de R-G 2007 par exemple....


    En 2008, par contre en finale de wimbly il sauve une balle de break dans le dernier en faisant slice sur le revers de fed suivi d un coup droit croisé en contre pied...Un classique qu il fait aussi sur sa balle de match contre nalbide à Indian Wells l an dernier.

    Donc il ose quand même un peu sur des points chaux(surtout ailleurs que sur terre battue en fait)

    Donc peut être renvoie t il parce qu il mouille(sur terre) possible...mais ça reste aussi un choix stratégique payant...
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    Tweener



    Nombre de messages: 3847
    Date d'inscription: 14/09/2009

    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Ven 8 Jan - 14:27

    monceau a écrit:
    Les topics avec les titres pareils j'ai même pas besoin d'ouvrir pour savoir qui est l'auteur rabbit

    love
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    Curtis



    Nombre de messages: 1750
    Date d'inscription: 24/05/2009

    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Ven 8 Jan - 21:27

    Tweener a écrit:
    Le but de ce topic, c'est de faire comprendre que Nadal n'a pas plus de mental que d'autres grands joueurs, présents ou passés. C'est juste que, à mental égal, avec son jeu et son physique, il a mathématiquement plus de chance de défendre ou de retourner des situations compliquées qu'un joueur offensif avec un jeu à risque demandant une haute précision. Ce sont des choses qu'il faut garder à l'esprit.


    gege2003 a écrit:
    Sa force physique lui donne un surplus de confiance.


    intéressant d'avoir fait le lien entre physique et mental jap

    condition physique parfaite + un carburant inépuisable + des repères parfaits sur l'exécution de son jeu = aucune raison d'avoir un mental de poule mouillée chez Nadal mrgreen

    vu de l'extérieur le spectateur a l'impression de voir un mort de faim se battre sur tous les points mais c'est juste une conséquence mathématique et logique des feux qui sont au vert chez Nadal concernant le physique et l'efficacité de son jeu défensif et hyper lifté
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    Curtis



    Nombre de messages: 1750
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    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Ven 8 Jan - 21:52

    quelqu'un pourrait confirmer si cela est vrai mais j'ai lu quelque part qu'un jeu offensif et basé vers l'avant ( avec du service volée ) peut être très consommateur d'energie à cause des courses vers l'avant

    alors que rester très tranquillement sur sa ligne de fond de court en faisant un déplacement majoritairement latéral est beaucoup mieux supporté par l'organisme et beaucoup plus simple à apprendre ( du moins ça peut s'optimiser beaucoup plus facilement que des courses vers l'avant où il faut avoir un temps de réaction et d'anticipation rapide, une question de jeu de jambes )

    comme Nadal monte très rarement au filet et qu'il se contente de défendre alors sa conso d'energie n'est peut-être pas aussi énorme que l'on pense par rapport à un adversaire au jeu un peu plus varié ( du coup encore un avantage coté mental, il aura une lucidité qui ne sera pas troublé par la fatigue ? )
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    Blondin



    Nombre de messages: 1943
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    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Ven 8 Jan - 22:03

    :dents:
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    gege2003



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    Age: 22
    Date d'inscription: 06/08/2008

    MessageSujet: Re: Le mental de Nadal surestimé ?   Ven 8 Jan - 22:05

    Curtis a écrit:
    quelqu'un pourrait confirmer si cela est vrai mais j'ai lu quelque part qu'un jeu offensif et basé vers l'avant ( avec du service volée ) peut être très consommateur d'energie à cause des courses vers l'avant

    alors que rester très tranquillement sur sa ligne de fond de court en faisant un déplacement majoritairement latéral est beaucoup mieux supporté par l'organisme et beaucoup plus simple à apprendre ( du moins ça peut s'optimiser beaucoup plus facilement que des courses vers l'avant où il faut avoir un temps de réaction et d'anticipation rapide, une question de jeu de jambes )

    comme Nadal monte très rarement au filet et qu'il se contente de défendre alors sa conso d'energie n'est peut-être pas aussi énorme que l'on pense par rapport à un adversaire au jeu un peu plus varié ( du coup encore un avantage coté mental, il aura une lucidité qui ne sera pas troublé par la fatigue ? )


    Pour ma part, toujours plus de mal à courir vers l'avant que couvrir la ligne de fond. C'est pas pour rien que le court croisé est une arme redoutable d'ailleurs.
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    Le mental de Nadal surestimé ?

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