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 Victoires en Grand Chelem : Federer, Sampras, Borg, Nadal, Djokovic

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tango

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MessageSujet: Re: Victoires en Grand Chelem : Federer, Sampras, Borg, Nadal, Djokovic   Sam 19 Sep - 17:44

intéressant...

ça existe le même tableau avec l'âge moyen de top différents? Genre top 5, top 100...
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vdd

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MessageSujet: Re: Victoires en Grand Chelem : Federer, Sampras, Borg, Nadal, Djokovic   Sam 19 Sep - 17:52

1991 je me souviens il n'y avait que des jeunes avec les Courier, Agassi, Chang et cie. Même Becker et Edberg les 2 premiers avaient 22 ou 23 ans. Seul Lendl était à plus de 30 ans.
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vdd

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MessageSujet: Re: Victoires en Grand Chelem : Federer, Sampras, Borg, Nadal, Djokovic   Sam 19 Sep - 17:54

tango a écrit:
N'exagérons pas non plus la différence entre les époques. Quand Djoko arrive vers 2006-2007 Roddick n'a que 23-24 ans. Allez! 24 ans disons parce qu'il ne rentre dans le top 10 qu'en 2007 quand Roddick a bien 24 ans.
Quand on te lit Blackwater on a l'impression qu'il y a 20 ans de différence.

J'ai une autre théorie. On parle beaucoup de l'absence de relève actuellement. On parle très peu de la quasi absence de grands joueurs de la génération 76-80 (celle juste avant Federer)

Le top 10 de fin 2003 :
1 Andy Roddick  21 ans
2 Roger Federer   22 ans
3 Juan Carlos Ferrero 23 ans
4 Andre Agassi  31 ans
5 Guillermo Coria  21 ans
6 Rainer Schüttler  27 ans
7 Carlos Moyà   27 ans
8 David Nalbandian   21 ans
9 Mark Philippoussis   27 ans
10 Sébastien Grosjean  25 ans


Tiens? Où est Hewitt? Et Safin?
Bref

4 joueurs du top 5 de moins de 23 ans.
Je les ai adoré. Mais peut-être qu'ils ont bénéficié de l'absence de joueurs très très fort de 25-27 ans pour s'installer dans le top 10. Faire des coups d'éclats régulièrement. Mais ils n'étaient pas aussi réguliers que ne vont l'être Federer puis quelques années après Nadal, Djoko et Murray pas à cause d'une différence de génération mais tout simplement parce qu'ils étaient intrinsèquement moins bon


Hewitt et Safin étaient blessés en 2003. Ils reviennent très forts l année suivante.
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vdd

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MessageSujet: Re: Victoires en Grand Chelem : Federer, Sampras, Borg, Nadal, Djokovic   Sam 19 Sep - 17:56

Fed4Ever a écrit:
tennisfan a écrit:

Que ça vous plaise ou non, Federer n'a jamais été le facteur qui empêche Nole de gagner des GC.
lol
3 fois à l'Usopen et puis et surtout RG 2011 sol

Et puis Wimbledon 2012. Enfin bref...
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Air

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MessageSujet: Re: Victoires en Grand Chelem : Federer, Sampras, Borg, Nadal, Djokovic   Sam 19 Sep - 18:43

tango a écrit:
intéressant...

ça existe le même tableau avec l'âge moyen de top différents? Genre top 5, top 100...

pour vous servir  jap



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foufounette

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MessageSujet: Re: Victoires en Grand Chelem : Federer, Sampras, Borg, Nadal, Djokovic   Sam 19 Sep - 18:45

Bizarre la montée coincide avec 2009
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Air

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MessageSujet: Re: Victoires en Grand Chelem : Federer, Sampras, Borg, Nadal, Djokovic   Sam 19 Sep - 18:48

si cette progression se poursuit, on peut voir Fed à 40 ans dans le top10 jap

En début d'année ça devait être violent, Fed4 avait relevé plusieurs vieux joueurs qui rentraient dans le top100 genre Estrella Burgos 35 ans, 57e actuellement, son meilleur classement, il n'avait seulement jamais été dans le top200 avant 33 ans rabbit
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tango

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MessageSujet: Re: Victoires en Grand Chelem : Federer, Sampras, Borg, Nadal, Djokovic   Sam 19 Sep - 19:01

Merci jap

Marrant, sur le top 5 on peut presque voir la conséquences de perfs de certains joueurs comme par exemple la sortie de Fed du top 5 en 2013 qui fait baisser la moyenne d'âge quelques semaines ou peut-être le passage éclair de DP entre 2009 et 2010 qui fait baisser la moyenne d'âge. Je pense qu'on voit aussi l'arrivée de Djoko en 2007 qui fait baisser la moyenne.

Le top 100 aussi très intéressant. Le vieillissement de la population est indéniable.

Le top 25 c'est moins linéaire (même si on retrouve bien la même augmentation que sur les autres courbes à partir de 2009). Je sais pas trop quoi en déduire
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tango

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MessageSujet: Re: Victoires en Grand Chelem : Federer, Sampras, Borg, Nadal, Djokovic   Sam 19 Sep - 19:04

Après, depuis 2008 on a pratiquement les 4 mêmes dans le top 5 avec des sorties quelques mois de Federer et Murray (on voit pas encore la sortie de Nadal). Donc forcément l'âge moyen du top 5 monte
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Marko

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MessageSujet: Re: Victoires en Grand Chelem : Federer, Sampras, Borg, Nadal, Djokovic   Sam 19 Sep - 19:14

Fed est définitivement le plus grand joueur de tennis de tous les temps.
Quand on voit le niveau qu'il a à son âge, et que l'on compare notamment à celui de Rafa pourtant bien plus jeune, on se dit qu'il y a un écart immense entre les deux.
Et encore je ne parle pas de leur différence de style de jeu, Fed est un artiste, il vole sur un court, alors que Rafa c'est plus un bûcheron qui pioche sans arrêt.

Bref, Federer plus grand joueur de tous les temps ==> validé jap
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dantaface



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MessageSujet: Re: Victoires en Grand Chelem : Federer, Sampras, Borg, Nadal, Djokovic   Sam 19 Sep - 19:47

c'est fouf qui valide ou métro invalides les analyses ici tu te prend pour qui?
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Marko

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MessageSujet: Re: Victoires en Grand Chelem : Federer, Sampras, Borg, Nadal, Djokovic   Sam 19 Sep - 19:49

Arrête avec tes blagues de maternelle stp
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Marko

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MessageSujet: Re: Victoires en Grand Chelem : Federer, Sampras, Borg, Nadal, Djokovic   Sam 19 Sep - 19:50

Shuri aurait validé également, ça me suffit pour savoir que c'est légitime.
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dantaface



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MessageSujet: Re: Victoires en Grand Chelem : Federer, Sampras, Borg, Nadal, Djokovic   Sam 19 Sep - 19:51

t'a sucé mon expression validé
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vdd

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MessageSujet: Re: Victoires en Grand Chelem : Federer, Sampras, Borg, Nadal, Djokovic   Sam 19 Sep - 21:26

tango a écrit:
Vous savez quoi?
Méa culpa! Je pensais que la plupart des défaites de Djoko contre Roddick dataient de 2007-2008 alors qu'en fait elles datent plus de 2009-2010 quand le serbe a environ 21-22 ans. (ça coïncide aussi plus ou moins avec le creux qu'a Djoko entre RG 2009 et l'USO 2010 où, si il reste numéro 3, il enchaine les contres perfs en GC et ailleur)

Bon.
Une fois qu'on a dit ça, est-ce que ça change quelque chose?
Est-ce quelqu'un ici pense vraiment que les joueurs atteignent le sommet de leurs niveau à 21-22 ans et qu'ils ne progressent plus après? Que le Djokovic de 2009-2010 vaut celui de post 2011?

A âge égaux, je suis persuadée que Djoko domine Roddick.
Cela dit à âge égaux il y a de fortes chances que Federer domine Djokovic plus que ça ne sera finalement le cas à la fin quand on comptera les moutons (même si y a 7 à 2 Federer entre 2006 et 2008)

Djokovic est plus fort que Roddick. C'est sur. On are d'un mec qui vient de faire 3 gc sur 4 finales cette année. Cela dit, je pense qu'il aurait plus perdu que Federer sur Roddick pour un même nombre de matchs.
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MessageSujet: Re: Victoires en Grand Chelem : Federer, Sampras, Borg, Nadal, Djokovic   Dim 20 Sep - 11:56

Roddick
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Kingdavid



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MessageSujet: Re: Victoires en Grand Chelem : Federer, Sampras, Borg, Nadal, Djokovic   Mar 22 Sep - 12:26

Marko a écrit:
Fed est définitivement le plus grand joueur de tennis de tous les temps.
Quand on voit le niveau qu'il a à son âge, et que l'on compare notamment à celui de Rafa pourtant bien plus jeune, on se dit qu'il y a un écart immense entre les deux.
Et encore je ne parle pas de leur différence de style de jeu, Fed est un artiste, il vole sur un court, alors que Rafa c'est plus un bûcheron qui pioche sans arrêt.

Bref, Federer plus grand joueur de tous les temps ==> validé jap

Nadal a été beaucoup plus précoce, il gagnait son premier GS à 19 balais, normal qu'il soit usé plus tot que le vieux schnock, rien à voir avec les styles de jeu qui sont différents mais c'est plutôt l'âge où ils ont commencé à être au plus haut niveau qui compte, Olderer n'a pas fait grand chose avant 2003 (22 ans)
Ce n'est pas le plus grand joueur de tous les temps, ça n'éxiste pas ce truc là, c'est une formule vide de sens car les temps sont loins d'être finis, quand le vieux sera en retraite, le tennis continuera des siècles sans lui et d'autres joueurs gagneront largement plus de 17 GS, les records ne tiennent pas longtemps en sport, on a vu Sampra se faire rejoindre puis dépasser à peine retraité. Pour l'instant le seul record non battu c'est Laver et ses 2 GS, aucun n'est capable de faire un seul GS pour le moment, Nole était bien parti cette année mais il a merdé à RG
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luis

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MessageSujet: Re: Victoires en Grand Chelem : Federer, Sampras, Borg, Nadal, Djokovic   Mar 22 Sep - 12:45

Et pourquoi ça n'aurait rien à voir avec les styles de jeu?

Pour l'instant le record de 17 GS n'est pas battu donc c'est le plus grand de tous les temps (effectivement on ne parle que des temps écoulés pas des temps futurs rabbit )
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Kingdavid



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MessageSujet: Re: Victoires en Grand Chelem : Federer, Sampras, Borg, Nadal, Djokovic   Mar 22 Sep - 12:56

luis a écrit:
Et pourquoi ça n'aurait rien à voir avec les styles de jeu?

Pour l'instant le record de 17 GS n'est pas battu donc c'est le plus grand de tous les temps (effectivement on ne parle que des temps écoulés pas des temps futurs rabbit )

Haas a un style de jeu fluide est c'est un catalogue de blessures, Ferrer a 33 balais a été peu souvent blessé au cours de sa carrière et joue du fond de court...je ne pense pas que le style de jeu influe sur les blessures, certains sont plus robustes que d'autres ou sont mieux préparés physiquement
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luis

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MessageSujet: Re: Victoires en Grand Chelem : Federer, Sampras, Borg, Nadal, Djokovic   Mar 22 Sep - 13:01

Il y a évidemment des contre exemples, d'ailleurs pour Haas il s'est souvent blessé mais il peut encore jouer, regarde ce qu'il en est de Kuerten par exemple.
Je pense qu'un jeu exigeant physiquemment va user un joueur plus vite qu'un joueur "fluide".

Tout est une question de proba, on peut faire un parallèle avec la chose suivante: est ce qu'un fumeur va forcément avoir un cancer du poumons ou des voies aéro digestives supérieures? la réponse est non, est ce qu'il a plus de chances d'en développer un qu'un non fumeur? oui.
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Air

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MessageSujet: Re: Victoires en Grand Chelem : Federer, Sampras, Borg, Nadal, Djokovic   Mar 22 Sep - 13:19

Ferrer il cumule en plus, c'est un fumeur, faudra le disséquer un jour.
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vdd

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MessageSujet: Re: Victoires en Grand Chelem : Federer, Sampras, Borg, Nadal, Djokovic   Mar 22 Sep - 16:35

Haas n'a pas un jeu fluide. Il est crispé sur chaque impact. Il joue en force.
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MessageSujet: Re: Victoires en Grand Chelem : Federer, Sampras, Borg, Nadal, Djokovic   Mer 23 Sep - 7:13

Kingdavid a écrit:
Marko a écrit:
Fed est définitivement le plus grand joueur de tennis de tous les temps.
Quand on voit le niveau qu'il a à son âge, et que l'on compare notamment à celui de Rafa pourtant bien plus jeune, on se dit qu'il y a un écart immense entre les deux.
Et encore je ne parle pas de leur différence de style de jeu, Fed est un artiste, il vole sur un court, alors que Rafa c'est plus un bûcheron qui pioche sans arrêt.

Bref, Federer plus grand joueur de tous les temps ==> validé jap

Ce n'est pas le plus grand joueur de tous les temps, ça n'éxiste pas ce truc là, c'est une formule vide de sens car les temps sont loins d'être finis
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Kingdavid



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MessageSujet: Re: Victoires en Grand Chelem : Federer, Sampras, Borg, Nadal, Djokovic   Mer 23 Sep - 8:29

vdd a écrit:
Haas n'a pas un jeu fluide. Il est crispé sur chaque impact. Il joue en force.

Haas ne joue pas en force il a un jeu fluide je trouve et assez complet mais il a été poursuivi par les blessures depuis tout jeune, encore pire que Delpo (qui lui joue en force)
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vdd

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MessageSujet: Re: Victoires en Grand Chelem : Federer, Sampras, Borg, Nadal, Djokovic   Mer 23 Sep - 18:33

Kingdavid a écrit:
vdd a écrit:
Haas n'a pas un jeu fluide. Il est crispé sur chaque impact. Il joue en force.

Haas ne joue pas en force il a un jeu fluide je trouve et assez complet mais il a été poursuivi par les blessures depuis tout jeune, encore pire que Delpo (qui lui joue en force)

Il se contracte à l'impact. Il ne traverse pas la balle comme Federer.
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MessageSujet: Re: Victoires en Grand Chelem : Federer, Sampras, Borg, Nadal, Djokovic   

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