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 Gilles Simon

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Lucien de Samosate

Lucien de Samosate

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MessageSujet: Re: Gilles Simon   Gilles Simon - Page 12 EmptyLun 23 Déc - 21:53

Stéphane666 a écrit:
Lucien de Samosate a écrit:
Stéphane666 a écrit:
Nab a écrit:

Federer c'est le mec qui bat Sampras en 2001 sur gazon en jouant only service volée  

C'est ce qu' a fait Stakhovsky, cette année à Wimbledon pour sortir le même Federer, tenant du titre.
Ça prouve quoi ?

Non.

La défaite de Federer sur Stakhovsky, c'est celle de Sampras sur Bastl en 2002.

Je parlais du jeu employé pour le battre, pas du pedigree du joueur .

Il s'agit quand même bien de cela.

Nab cite, comme preuve de la polyvalence de Federer, ses victoires sur Sampras en 2001 sur gazon et Kuerten en 2002 sur terre battue (que tu omets au passage), parce qu'ils sont supposés être des références.

A la limite, tu pourrais dire que Sampras et Kuerten ne valaient alors plus rien. Ce serait une objection plus intéressante.
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Gil

Gil

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MessageSujet: Re: Gilles Simon   Gilles Simon - Page 12 EmptyLun 23 Déc - 22:07

On en revient toujours au même : que pour pouvoir se pignoler tranquille dans son canapé en se la jouant spécialiste, on en arrive à dire qu'un mec top20 qui joue régulièrement les tops players en sait moins que soit sur les qualités/défauts de tels ou tels joueurs.
Y'a pas mal de mouvement de coach actuellement, certains devraient postuler, c'est l'occaz Wink
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$lenox$
$chofeur de sale$
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MessageSujet: Re: Gilles Simon   Gilles Simon - Page 12 EmptyLun 23 Déc - 23:00

Régulièrement c'est 3 fois par an pendant 3 ans pour toi?
Super, sinon avec cette mentalité, à ce compte la ferme tout les forums de sport et on attend Ribéry pour nous apprendre le foot. Moi j'ai le culot de dire que j'ai vu 20 fois plus de matchs de Federer que Simon et 100 fois plus d'highlights que lui. Mais bon, tu vas Nous dire que c'est ton pote pasque tu la croisé à une foire à saucisse et qu'il est carrément plus fort que nous. Je peux te parler de vercingetorix et de jules cesar sans avoir combattu contre eux mon joli coeur  sweat
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Stéphane666

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MessageSujet: Re: Gilles Simon   Gilles Simon - Page 12 EmptyMar 24 Déc - 8:47

Lucien de Samosate a écrit:

A la limite, tu pourrais dire que Sampras et Kuerten ne valaient alors plus rien. Ce serait une objection plus intéressante.

Oui bien sûr, t'aurais juste , toi et d'autres , sorti la Kalachnikov ( paix à son âme ) en hurlant au sacrilège   lol
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Gil

Gil

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MessageSujet: Re: Gilles Simon   Gilles Simon - Page 12 EmptyMar 24 Déc - 9:10

$lenox$ a écrit:
Régulièrement c'est 3 fois par an pendant 3 ans pour toi?
Super, sinon avec cette mentalité, à ce compte la ferme tout les forums de sport et on attend Ribéry pour nous apprendre le foot. Moi j'ai le culot de dire que j'ai vu 20 fois plus de matchs de Federer que Simon et 100 fois plus d'highlights que lui. Mais bon, tu vas Nous dire que c'est ton pote pasque tu la croisé à une foire à saucisse et qu'il est carrément plus fort que nous. Je peux te parler de vercingetorix et de jules cesar sans avoir combattu contre eux mon joli coeur  sweat

Reconnaitre qu'on y connait rien n'est pas facile, n'est ce pas ?
Tu pourrais mater en continue des matchs de Federer que tu serais toujours aussi incapable d'en sortir quelque chose de productif. Tu peux parler de Federer, personne te l'enlèvera... Mais à part dire qu'il te fait mouiller ta petite culotte, t'auras jamais grand chose d'autre à avancer.
Je reconnais sans problème que je ne suis pas assez compétent pour juger en profondeur, sur la seule base de ce que je vois sur ma télé, de la valeur des coups de untel ou untel.
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blackwater



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MessageSujet: Re: Gilles Simon   Gilles Simon - Page 12 EmptyMar 24 Déc - 9:54

T'as pas l'impression d'exagérer un peu Gil ? A la télé, on peut largement avoir une idée précise des coups des uns et des autres, pas seulement niveau gestuelle, mais aussi l'effet, la hauteur, la longueur... Enfin quand même, je pense que des gens qui regardent des centaines de matchs par an et qui connaissent le tennis sont quand même aptes à juger de manière précise le jeu de quelqu'un (surtout un top player comme Federer). Il n'y a pas nécessairement besoin de jouer contre lui pour ça...
 
Là où ce que dit Simon est contestable, c'est que le revers de Federer n'est pas un point faible en toutes circonstances. Et surtout, il était très solide à une époque.
Si on reprend sa meilleure année (2006), il suffit de regarder son match à Rome contre Nadal, où il va au tie break du 5ème set en s'obstinant à tenir le lift de Nadal avec son revers très lifté... Puis la finale au Masters, où il affronte un autre très bon revers à une main sur une surface très rapide et fait le match que l'on sait, avec une réussite insolente en revers décroisé, en passing du revers et en demi-volée du fond de terrain. Nab a raison, à une époque, il était capable de tout faire, même avec son revers. Mais il a baissé, notamment au niveau du jeu de jambes, de son coup d'oeil et maintenant, il est plus souvent en retard, moins percutant en retour et il utilise le slice de manière trop prévisible.
D'ailleurs ce qui est amusant de constater, c'est qu'avant, son revers s'exprimait mieux sur surface très rapide où il pouvait contrer n'importe qui. Aujourd'hui, j'ai l'impression que c'est à l'OA (et toutes les surfaces "intermédiaires") que son revers marche le mieux car il n'est pas pris de vitesse et joue des balles très liftées avec son revers (je te renvoie au match contre Murray, où il tient la diagonale revers particulièrement bien face à un des meilleurs revers à deux mains).
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Stéphane666

Stéphane666

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MessageSujet: Re: Gilles Simon   Gilles Simon - Page 12 EmptyMar 24 Déc - 10:33

blackwater a écrit:
T'as pas l'impression d'exagérer un peu Gil ? A la télé, on peut largement avoir une idée précise des coups des uns et des autres, pas seulement niveau gestuelle, mais aussi l'effet, la hauteur, la longueur... Enfin quand même, je pense que des gens qui regardent des centaines de matchs par an et qui connaissent le tennis sont quand même aptes à juger de manière précise le jeu de quelqu'un (surtout un top player comme Federer). Il n'y a pas nécessairement besoin de jouer contre lui pour ça...

C'est pas faux, mais rien que de voir les matchs en live, ça n'a rien à voir avec la télé.
J'ai beau en voir pas mal tous les ans ( au minimum Barcelone et Rg, de temps en temps Montpellier ), je reste à chaque fois surpris par la différence de sensations.
Rien  que Nadal - Raonic cette année à Barcelone, j'ai été scotché par la vitesse, même sur une tb très très lourde.
Déjà, voir en latéral et pas derrière les joueurs comme à la télé, ça change beaucoup de choses.
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Nab



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MessageSujet: Re: Gilles Simon   Gilles Simon - Page 12 EmptyMar 24 Déc - 12:27

Stéphane666 a écrit:
Nab a écrit:

Bref tu fais toujours la même chose, tu prend une phrase et tu sors une réplique qui ne répond à rien du tout ... .

C'est comme de sortir un match ( toujours le même ) pour en faire une vérité absolue.
Même Borg faisait du service volée à Wimbledon, so what ?

Mais quand je cite ce match, je fais une généralité, il jouait service-volée sur gazon, pas que contre Sampras, son quart de finale contre Henman est enorme aussi. D'ailleurs c'est la mauvaise foi de le comparer Stack à Fed, vu que Fed faisait du vrai service volée, Stack à fini beaucoup de point sur ce coup, mais ne monter pas systematiquement.
Ensuite je te parle de l'age et de ce qu'à fait Stack, parce que dans mon post, je parle de niveau de performance des filières qu'il maîtrises. Fed est allé gagner des grands titres et des grands matchs en jouant de manière très differente. Il a battu les tout meilleurs sur leur propre filière. D'ailleurs pour continuer à parler de Simon, dans une ITW il dit aussi que si Fed a autant perdu contre Nadal c'est parce qu'il a voulu continuer à jouer sa gamme revers sur coup droit. Nadal c'est le seul joueur à l'avoir dominé réellement. Même le Djoko11 qui a écrasé tout le monde quand il s'est pris le meilleur Federer il a eu des soucis.
Bref je pense que c'est une preuve qu'il est très complet (d'ailleurs ou sont tout les meilleurs de sa génération) plus que d'aller savoir si il a un bon revers.
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Stéphane666

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MessageSujet: Re: Gilles Simon   Gilles Simon - Page 12 EmptyMar 24 Déc - 12:34

Mais je m'en fous perso que Fed soit un joueur complet ou pas, c'est pas ma came de toute façon. . Là, le sujet, c'est l'itw de Simon et du ressenti d'un top 20 face au suisse.
Après, on peut argumenter que Simon l'a pas pris dans ses meilleurs années etc etc .. Là, je peux l'entendre.
Mais systématiquement crier au scandale parce qu'un joueur émet une réserve sur un coup précis de Federer, c'est abusé.
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blackwater



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MessageSujet: Re: Gilles Simon   Gilles Simon - Page 12 EmptyMar 24 Déc - 13:40

Stéphane666 a écrit:
blackwater a écrit:
T'as pas l'impression d'exagérer un peu Gil ? A la télé, on peut largement avoir une idée précise des coups des uns et des autres, pas seulement niveau gestuelle, mais aussi l'effet, la hauteur, la longueur... Enfin quand même, je pense que des gens qui regardent des centaines de matchs par an et qui connaissent le tennis sont quand même aptes à juger de manière précise le jeu de quelqu'un (surtout un top player comme Federer). Il n'y a pas nécessairement besoin de jouer contre lui pour ça...

C'est pas faux, mais rien que de voir les matchs en live, ça n'a rien à voir avec la télé.
J'ai beau en voir pas mal tous les ans ( au minimum Barcelone et Rg, de temps en temps Montpellier ), je reste à chaque fois surpris par la différence de sensations.
Rien  que Nadal - Raonic cette année à Barcelone, j'ai été scotché par la vitesse, même sur une tb très très lourde.
Déjà, voir en latéral et pas derrière les joueurs comme à la télé, ça change beaucoup de choses.
 
Oui, voir en vrai c'est assez différent, c'est vrai (c'est Gasquet qui m'avait beaucoup impressionné en vrai). Mais la plupart d'entre nous avons déjà vu du tennis en vrai justement, en plus d'en regarder toute l'année sur un écran Wink
Perso, en vrai, j'ai vu jouer Federer, Nadal, Raonic, Janowicz, Gasquet, Simon, Anderson, Paire, Baghdatis, Monfils, Lopez, Nishikori, Monaco, Haase, Andujar (je crois que j'en oublie pas), donc je pense pouvoir émettre un avis pertinent sur leur façon de jouer sans avoir besoin de jouer contre eux.
 
Enfin l'avis de Simon est forcément intéressant bien sûr, mais je pense qu'il est biaisé par le fait qu'il n'a pas affronté Federer dans ses meilleures années. En plus, comme tous les joueurs de ce niveau, il a du mal à admettre la défaite et se focalise sur les points faibles de l'adversaire. Quand il perd contre Federer, c'est parce qu'il a mal joué et qu'il n'a pas su exploiter son point faible. A aucun moment il ne va admettre qu'il est tombé sur plus fort (comme n'importe quel top 20 d'ailleurs). Peut-être justement que ça l'empêche d'être objectif et que ce qu'il voit comme un point faible est en fait un bon compromis par rapport à son plan tactique :
Oui, il n'a pas un revers aussi puissant que Wawrinka, Almagro ou Gasquet, mais il a une préparation moins ample et un meilleur slice qui lui permettent de moins reculer (que Gasquet et Almagro surtout). Aujourd'hui, il n'y a que Wawrinka qui a un meilleur revers à un main que Federer sans avoir de grosse faille dans son jeu par ailleurs.
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Nab



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MessageSujet: Re: Gilles Simon   Gilles Simon - Page 12 EmptyMar 24 Déc - 14:31

Stéphane666 a écrit:
Mais je m'en fous perso que Fed soit un joueur complet ou pas, c'est pas ma came de toute façon. . Là, le sujet, c'est l'itw de Simon et du ressenti d'un top 20 face au suisse.
Après, on peut argumenter que Simon l'a pas pris dans ses meilleurs années etc etc .. Là, je peux l'entendre.
Mais systématiquement crier au scandale parce qu'un joueur émet une réserve sur un coup précis de Federer, c'est abusé.

Bah j'y aie répondu, je ne crie pas au scandale, je dis que je ne suis pas d'accord. D'ailleurs dans une ITW Simon dit être bon sur tout les coups. Donc il prétend peut être avoir un meilleur revers que Fed. Ca se discute non ?
Il y a une faille dans son jeu de ce côté comme pour tout le monde il n'est pas parfait, mais de là à dire que c'est un coup mauvais.
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Stéphane666

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MessageSujet: Re: Gilles Simon   Gilles Simon - Page 12 EmptyMar 24 Déc - 14:58

Nab a écrit:
Stéphane666 a écrit:
Mais je m'en fous perso que Fed soit un joueur complet ou pas, c'est pas ma came de toute façon. . Là, le sujet, c'est l'itw de Simon et du ressenti d'un top 20 face au suisse.
Après, on peut argumenter que Simon l'a pas pris dans ses meilleurs années etc etc .. Là, je peux l'entendre.
Mais systématiquement crier au scandale parce qu'un joueur émet une réserve sur un coup précis de Federer, c'est abusé.

Bah j'y aie répondu, je ne crie pas au scandale, je dis que je ne suis pas d'accord. D'ailleurs dans une ITW Simon dit être bon sur tout les coups. Donc il prétend peut être avoir un meilleur revers que Fed. Ca se discute non ?

Ben il affirme en tout cas qu'il n'a jamais boisé un revers de sa carrière  mrgreen 
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boudino

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MessageSujet: Re: Gilles Simon   Gilles Simon - Page 12 EmptyMar 24 Déc - 16:22

Je le trouve doué moi Simone...
C'est dans les intentions qu'il est insupportable, même tuslane en avait ras le cul...
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Nab



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MessageSujet: Re: Gilles Simon   Gilles Simon - Page 12 EmptyMar 24 Déc - 17:45

Stéphane666 a écrit:
Nab a écrit:
Stéphane666 a écrit:
Mais je m'en fous perso que Fed soit un joueur complet ou pas, c'est pas ma came de toute façon. . Là, le sujet, c'est l'itw de Simon et du ressenti d'un top 20 face au suisse.
Après, on peut argumenter que Simon l'a pas pris dans ses meilleurs années etc etc .. Là, je peux l'entendre.
Mais systématiquement crier au scandale parce qu'un joueur émet une réserve sur un coup précis de Federer, c'est abusé.

Bah j'y aie répondu, je ne crie pas au scandale, je dis que je ne suis pas d'accord. D'ailleurs dans une ITW Simon dit être bon sur tout les coups. Donc il prétend peut être avoir un meilleur revers que Fed. Ca se discute non ?

Ben il affirme en tout cas qu'il n'a jamais boisé un revers de sa carrière  mrgreen 

Donne lui la raquette de Fed et dit lui de faire avancer la balle comme le fait le Suisse, après on peut en discuter.
C'est impossible de comparer les joueurs de cette façon, ils n'ont pas les mêmes attention, les mêmes qualités, les mêmes tactiques. Tu peux pas dire qu'untel à un meilleur revers parce qu'il tient mieux la balle dans le court, c'est pas aussi simple.

Moi je te renvois aux matchs de Fed dans sa grande période et je ne vois pas en quoi son revers est mauvais ou le pire du top 20. Pendant la finale de l'OA10, il fait un récital : https://www.youtube.com/watch?v=gjXQHB6pcpk&hd=1
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Stéphane666

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MessageSujet: Re: Gilles Simon   Gilles Simon - Page 12 EmptyMar 24 Déc - 17:47

Non mais attends, je te dis qu'a déclaré Simon et tu réponds comme si c'était moi  :pt1cable: 
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Nab



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MessageSujet: Re: Gilles Simon   Gilles Simon - Page 12 EmptyMar 24 Déc - 17:50

Gil a écrit:
On en revient toujours au même : que pour pouvoir se pignoler tranquille dans son canapé en se la jouant spécialiste, on en arrive à dire qu'un mec top20 qui joue régulièrement les tops players en sait moins que soit sur les qualités/défauts de tels ou tels joueurs.
Y'a pas mal de mouvement de coach actuellement, certains devraient postuler, c'est l'occaz Wink

A ce compte là Toni Nadal, qui n'a jamais joué un top joueur ne connais rien aux qualités des uns et des autres ? Et le fait qu'il soit à coatcher Nadal sur tout ses matchs dans les options tactiques à choisir serait en faite une légende ?
Faut que tu arrête de croire que parce que tu as joué à un certain niveau au tennis tes annalyses valent plus que celle des autres.
Tu es celui qui dit que Nadal est dans le top 3 des meilleurs volées du circuit et que Murray est la meilleure volée, je te demande de me trouver des matchs ou ils atteignent le niveau du revers de Fed que tu classes dans le pire coup du top 20...
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Nab



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MessageSujet: Re: Gilles Simon   Gilles Simon - Page 12 EmptyMar 24 Déc - 17:52

Stéphane666 a écrit:
Non mais attends, je te dis qu'a déclaré Simon et tu réponds comme si c'était moi  :pt1cable: 

"Donne lui la raquette de Fed et dit lui de faire avancer la balle comme le fait le Suisse, après on peut en discuter. "
Tu penses qu'il a un meilleur revers que Fed ?
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Stéphane666

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MessageSujet: Re: Gilles Simon   Gilles Simon - Page 12 EmptyMar 24 Déc - 17:53

On s'en fout de ce que je pense puisque je sujet c'est ce que pense Simon  sweat 
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Nab



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MessageSujet: Re: Gilles Simon   Gilles Simon - Page 12 EmptyMar 24 Déc - 18:05

Stéphane666 a écrit:
On s'en fout de ce que je pense puisque je sujet c'est ce que pense Simon  sweat 

Ai-je le droit de ne pas être d'accord avec lui ou tu vas me taxer de pro-fed primaire qui n'accepte pas qu'on puisse dire quelque chose de négatif sur Fed ?
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Stéphane666

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MessageSujet: Re: Gilles Simon   Gilles Simon - Page 12 EmptyMar 24 Déc - 18:09

On est sur un forum public, t'as tous les droits , dans le respect de la loi
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Nab



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MessageSujet: Re: Gilles Simon   Gilles Simon - Page 12 EmptyMar 24 Déc - 18:23

Quel est le soucis alors ? oO
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MessageSujet: Re: Gilles Simon   Gilles Simon - Page 12 EmptyMer 25 Déc - 2:44

Perso, je pense que son revers est moins bon par rapport à ses meilleures années, moins puissant et surtout moins précis.
On a l'impression parfois qu'il suffit de le pilonner sur ce coté pour qu'il perde le fil du match et se mette à enchainer les fautes directes (en fait, surtout lorsqu'il affronte Nadal) mais son slice de revers reste encore assez performant.
J'ai une vidéo de l'une de leur confrontation en 2008 (très bon match du français, assez agressif) mais apparemment, je ne peux pas la poster puisque je suis nouveau et il faut attendre plusieurs jours pour etre autorisé à le faire  :pt1cable:
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Air

Air

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MessageSujet: Re: Gilles Simon   Gilles Simon - Page 12 EmptyMer 25 Déc - 10:25


Ces dernières années, son revers est plus solide, 2011-2012, dans l'échange, ça tient bien, mais ce n'est pas une arme, c'était plus tranchant par le passé, on a la mémoire sélective et on retient plus facilement ce qui est récent, mais autrefois y'avait des coups de folie qui partait de ce revers, il marquait des coups gagnants avec, et en retour de service il avait un meilleur timing et un coup d'oeil qu'il n'a plus, ces retours bloqués sur les gros serveurs étaient redoutables, maintenant il a beaucoup plus de mal, malgré les surfaces lentes.
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blanc10



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MessageSujet: Re: Gilles Simon   Gilles Simon - Page 12 EmptyMer 25 Déc - 13:53

boudino a écrit:
Je le trouve doué moi Simone...
C'est dans les intentions qu'il est insupportable, même tuslane en avait ras le cul...
Ce n'est pas la raison pour laquelle Tulasne est parti (en fait, c'est d'un commun accord).
Et puis, le français a fait des progrès cette année (hors 2008-09) dans ses intentions de jeu sur certains matchs, il a joué des matchs assez agressifs ou plutot en alternant le jeu plus offensif avec le jeu défensif cette année à Metz (gagné le tournoi) contre Del Potro à Marseille ou bien contre Fed à RG par ex donc il ne faut pas raconter n'importe quoi quand meme...
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boudino

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MessageSujet: Re: Gilles Simon   Gilles Simon - Page 12 EmptyMer 25 Déc - 15:19

J'ai jamais dit qu'il s'était barré pour ça trou de balle...
Puis oui il est capable d'être offense, il a assez de talent pour ça, mais 90% du temps c'est de la grosse lime purgesque a base de longueur de balle et de coups retenus, un Hewitt sans le flair...
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MessageSujet: Re: Gilles Simon   Gilles Simon - Page 12 Empty

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