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| Auteur | Message |
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vdd

Nombre de messages: 7904 Date d'inscription: 03/09/2008
 | Sujet: Re: Gustavo Kuerten-Guga Lun 25 Avr - 19:43 | |
| D'accord avec Foufounette. Ferrer, Verdasco et Almagro c'est du très lourd sur terre aussi. Kuerten c'est normal qu'il ait disparu vite. Le problème c'est Ferrero. On aurait dû avoir une rivalité Nadal-Ferrero. |
|  | | bounccer

Nombre de messages: 283 Date d'inscription: 10/06/2009
 | Sujet: Re: Gustavo Kuerten-Guga Lun 25 Avr - 19:45 | |
| Si Nadal n'avait pas existé, la concurrence sur terre aurait été tellement faible que la main mise de Federer sur la surface aurait de toute façon été remise en question par beaucoup, et c'est un fan de Federer qui le dit.
Federer est un as sur la surface, mais 4 finales de suite? (5 s'il avait joué Nadal en finale en 2005!!) Non, il n'est pas SI bon que ça. En 2008 par exemple, c'est risible qu'il atteigne la finale, avec un tel niveau de jeu il aurait été sorti bien avant dans les années 90 j'en suis convaincu. |
|  | | bounccer

Nombre de messages: 283 Date d'inscription: 10/06/2009
 | Sujet: Re: Gustavo Kuerten-Guga Lun 25 Avr - 19:48 | |
| Faut arrêter là, Verdasco a joue top 20 sur la surface toute sa carrière sauf en 2009 et 2010 ou il gagne à Barcelone et fait une finale de MS, il n'est rien sur la surface, c'est pas meilleur que du Mantilla et très loin d'un Costa par exemple.
Ferrer j'attends qu'il fasse quelque chose à Paris pour être d'accord avec toi et Almagro je sais que tu l'adores, mais c'est pareil, il n'a jamais rien fait à part être la terreur des 250, c'est du seconde zone. |
|  | | Franck2
Nombre de messages: 1864 Date d'inscription: 02/01/2010
 | Sujet: Re: Gustavo Kuerten-Guga Lun 25 Avr - 20:12 | |
| Ferrer, Almagro, Verdasco du très lourd comme terriens?
Voilà tout de même 3 lascars supposés terreurs de TB, qui n'ont jamais touché une 1/2 à RG.
Qui joue les 1/2 à RG depuis 5 ans?
A part Federer et Djokovic, on trouve Ljubicic, Nalbandian, Davydenko, Monfils, Gonzalez, DP, Soderling, Melzer, Berdych. Dans tous les cas, on ne peut pas parler spécifiquement et exclusivement de joueurs de TB. Et le lift y est globalement peu représenté dans leur arsenal, c'est le moins qu'on puisse dire.
Depuis l'effacement de Kuerten et Coria, seul Nadal en est le dernier vestige au haut niveau.
Les 3 Espagnols cités plus haut sont des joueurs de bons niveaux sur TB mais paradoxalement Ferrer a joué deux 1/2 de GC sur dur et Verdasco une. Ces deux-là démontrent aussi un talent certain à se rincer avant RG.
Il n'y a plus vraiment de spécialistes de TB à part Nadal, les types sont censés s'adapter partout, le nivellement des surfaces a rationalisé l'élite , on joue partout pratiquement de la même façon et il est fini le temps où un Bruguera vainqueur de RG n'était pas sûr d'être TS au Wimbledon suivant. |
|  | | vdd

Nombre de messages: 7904 Date d'inscription: 03/09/2008
 | Sujet: Re: Gustavo Kuerten-Guga Lun 25 Avr - 20:32 | |
| | Franck2 a écrit: | Ferrer, Almagro, Verdasco du très lourd comme terriens?
Voilà tout de même 3 lascars supposés terreurs de TB, qui n'ont jamais touché une 1/2 à RG. . |
Oui. Faudrait pas faire la même erreur avec Nadal que certains ont fait avec Federer. Nadal ne laisse aucune place à ces joueurs là. Corretja, Costa et Gaudio auraient pas fait mieux qu'eux s'ils avaient été contemporains de Nadal.
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|  | | Franck2
Nombre de messages: 1864 Date d'inscription: 02/01/2010
 | Sujet: Re: Gustavo Kuerten-Guga Lun 25 Avr - 20:56 | |
| | vdd a écrit: | | Franck2 a écrit: | Ferrer, Almagro, Verdasco du très lourd comme terriens?
Voilà tout de même 3 lascars supposés terreurs de TB, qui n'ont jamais touché une 1/2 à RG. . |
Oui. Faudrait pas faire la même erreur avec Nadal que certains ont fait avec Federer. Nadal ne laisse aucune place à ces joueurs là. Corretja, Costa et Gaudio auraient pas fait mieux qu'eux s'ils avaient été contemporains de Nadal.
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Bien sûr, je ne les sous-estime pas, tout peut arriver.
Pour Verdasco ça va être difficile vu son niveau actuel, et puis il n'est (était?)top 10 que depuis 2 ans, mais Ferrer à RG depuis 2003, n'a été barré qu'une fois par Nadal. Comme je disais, son problème aussi, c'est qu'il arrive souvent cuit à RG car il va loin avant sur TB, enfin ces dernières années, il tombe sur Monfils, Sod et Melzer. Les types en feu du moment, mais aussi assez frais, comme Sod, peu convaincant avant RG. Almagro lui tombe 2 fois en 1/4 sur Nadal, c'est vrai, en plus, il est assez fantasque. |
|  | | vdd

Nombre de messages: 7904 Date d'inscription: 03/09/2008
 | Sujet: Re: Gustavo Kuerten-Guga Lun 25 Avr - 21:41 | |
| Rien ne peut arriver. C'est bien ça le problème. Nadal bloque tout. Les mecs prendront pas un MS sur terre alors qu'ils avaient au moins autant de potentiel que certains anciens vainqueurs du tournoi. |
|  | | Franck2
Nombre de messages: 1864 Date d'inscription: 02/01/2010
 | Sujet: Re: Gustavo Kuerten-Guga Lun 25 Avr - 22:00 | |
| Je ne pensais pas les voir inquiéter Nadal où que ce soit sur TB.
Quand je disais "tout peut arriver", c'était peut-être que... l'un ou l'autre peut jouer une 1/2 à RG, cette fois. |
|  | | tango

Nombre de messages: 1588 Date d'inscription: 21/01/2010
 | Sujet: Re: Gustavo Kuerten-Guga Lun 25 Avr - 22:01 | |
| | vdd a écrit: | | Rien ne peut arriver. C'est bien ça le problème. Nadal bloque tout. Les mecs prendront pas un MS sur terre alors qu'ils avaient au moins autant de potentiel que certains anciens vainqueurs du tournoi. |
on peut presque dire la même chose pour toutes les autres surfaces que la terre sur la période 2004-2007 avec Federer. La seule différence c'est qu'il y a 6 MS sur dur donc qu'en général, même à sa frande époque, Federer en lachait quand même quelques uns. Y a toute une génération de joueurs qui est "passé à coté" d'un possible beau palmares à cause de Nadal et Federer. |
|  | | vdd

Nombre de messages: 7904 Date d'inscription: 03/09/2008
 | Sujet: Re: Gustavo Kuerten-Guga Lun 25 Avr - 22:12 | |
| Almagro bouscule Nadal à Madrid et à RG l'an dernier. Il a le jeu pour le battre. Il lui faut des circonstances favorables. |
|  | | shishiko

Nombre de messages: 1740 Date d'inscription: 26/07/2008
 | Sujet: Re: Gustavo Kuerten-Guga Lun 25 Avr - 22:13 | |
| Ben quand même vdd, je vois pas pourquoi tu dis que la disparition de Kuerten est normale. Il a quand mm eu une saleté de chienne de pathologie (qu'ont eu Nalbide et Hewitt, on voit le résultat pour eux désormais) et il a quand mm gagné 3 RGs, ce qui le met devant Ferrer, Almagro ou Verdasco. Moi aussi, j'aurais aimé un beau Nadal-Kuerten en finale de RG en 2005, ça m'aurait fait bien plaisir, mais bon, ojectivement, 2005 c'est la seule année (ptet 2006 aussi) ou Kuerten aurait pu faire plier Nadal, qui jouissait sur le lift de tous ses adversaires. (voir RG 97 pour s'en convaincre) En 2004, alors qu'il est redevenu a peu près compétitif, (et encore, l'ombre de ce qu'il était en 2000) il se fait sortir uniquement par un Nalbide en fusion.
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|  | | Air

Nombre de messages: 3224 Date d'inscription: 07/12/2009
 | Sujet: Re: Gustavo Kuerten-Guga Lun 25 Avr - 22:39 | |
| | bounccer a écrit: | Si Nadal n'avait pas existé, la concurrence sur terre aurait été tellement faible que la main mise de Federer sur la surface aurait de toute façon été remise en question par beaucoup, et c'est un fan de Federer qui le dit.
Federer est un as sur la surface, mais 4 finales de suite? (5 s'il avait joué Nadal en finale en 2005!!) Non, il n'est pas SI bon que ça. En 2008 par exemple, c'est risible qu'il atteigne la finale, avec un tel niveau de jeu il aurait été sorti bien avant dans les années 90 j'en suis convaincu. |
Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que Nadal est de toute façon trop au-dessus sur cette surface. Mais j'étais fan de Ferrero, j'aimais beaucoup Coria aussi, je regrette qu'ils aient si vite baissé.
Je m'étais aussi posé des questions en 2008, non pas sur Nadal, il dégageait une telle aura à RG 2008! Mais en voyant Federer aussi se rendre en finale tranquillement avec un jeu pas en place du tout, ça m'avait surpris, je pensais que Monfils le sortirait avec l'appui du public (et je l'espérais pour lui, car l'étrillage de Nadal en finale, ça s'annonçait gros comme une maison!).
Ferrer est excellent, mais pas de 1/2 encore à RG, alors qu'il n'y a croisé ni Federer, ni Nadal il me semble, ça fait tâche. |
|  | | luis

Nombre de messages: 1183 Date d'inscription: 26/10/2009
 | Sujet: Re: Gustavo Kuerten-Guga Lun 25 Avr - 22:48 | |
| Almagro et Ferrer c'est très solide sur terre, Verdasco je l'ai vu plusieurs fois, il m'a jamais impressioné, je le trouve meilleur sur dur voir même en indoor. Je l'ai vu a ROland en chier contre Serra, et Kohlchreiber. Après on a plus de gros spécialistes de terre, Ferrer avec sa prise de balle assez précoce n'est pas un pur terrien, pour Almagro il a un jeu avec beaucoup de prises de risques qui ne lui permet pas aussi d'entrer dans cette catégorie la. Le seul terrien de haut niveau (et comment) c'est Nadal, on pourrait aussi mettre Monfils a la limite mais lui il est inclassable, après pour des vrais terriens faut aller voir Gil ou des gars comme ca. Sinon y'a Montanes ou Robredo. Mais c'est une évidence qu'un joueur de terre battue qui joue très loin de sa ligne qui balance du gros lifte on en a de moins en moins, ça a commencé a changer depuis l'arrivée de Moya-Ferrero déja selon moi. |
|  | | foufounette

Nombre de messages: 2788 Date d'inscription: 06/07/2010
 | Sujet: Re: Gustavo Kuerten-Guga Lun 25 Avr - 22:53 | |
| | luis a écrit: | Almagro et Ferrer c'est très solide sur terre, Verdasco je l'ai vu plusieurs fois, il m'a jamais impressioné, je le trouve meilleur sur dur voir même en indoor. Je l'ai vu a ROland en chier contre Serra, et Kohlchreiber. Après on a plus de gros spécialistes de terre, Ferrer avec sa prise de balle assez précoce n'est pas un pur terrien, pour Almagro il a un jeu avec beaucoup de prises de risques qui ne lui permet pas aussi d'entrer dans cette catégorie la. Le seul terrien de haut niveau (et comment) c'est Nadal, on pourrait aussi mettre Monfils a la limite mais lui il est inclassable, après pour des vrais terriens faut aller voir Gil ou des gars comme ca. Sinon y'a Montanes ou Robredo. Mais c'est une évidence qu'un joueur de terre battue qui joue très loin de sa ligne qui balance du gros lifte on en a de moins en moins, ça a commencé a changer depuis l'arrivée de Moya-Ferrero déja selon moi. |
c'est grave ce que tu viens d'écrire là |
|  | | luis

Nombre de messages: 1183 Date d'inscription: 26/10/2009
 | Sujet: Re: Gustavo Kuerten-Guga Lun 25 Avr - 22:54 | |
| Ben regarde le classement et regarde qui après Nadal pourrait avoir le profil de terrien? |
|  | | shishiko

Nombre de messages: 1740 Date d'inscription: 26/07/2008
 | Sujet: Re: Gustavo Kuerten-Guga Ven 25 Nov - 17:56 | |
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