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| Auteur | Message |
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Vydev
Grand gourou à poil roux
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Date d'inscription: 12/06/2008
 | | Sujet: Jimmy Connors Dim 23 Nov - 13:24 | |
| Jimmy Connors a été arrêté par la police à Sante Barbara, en Californie
SANTA BARBARA, Californie — L'ancien champion de tennis Jimmy Connors a été arrêté vendredi soir par la police à l'extérieur d'un complexe sportif du campus universitaire de Santa Barbara, en Californie, où se déroulait un match de basketball. Le vainqueur de huit tournois du Grand Chelem a été appréhendé pour avoir refusé d'obéir à l'ordre de quitter la zone située près de l'entrée du Thunderdome, suite à une bagarre. Aucun autre détail n'a été donné par la police. Connors a été numéro 1 mondial pendant cinq années consécutives dans les années 1970, et était réputé pour son tempérament fougueux sur les courts. Cette année, il a démissionné du poste d'entraîneur d'Andy Roddick, après presque deux années de collaboration avec le joueur. La Presse Canadienne  |
| | | | Vydev
Grand gourou à poil roux
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| | Sujet: Re: Jimmy Connors Dim 28 Déc - 12:54 | |
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| | | | colin
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| | Sujet: Re: Jimmy Connors Mar 19 Jan - 19:40 | |
| Il faut un peu lancer le topic sur cet énorme joueur qui a eu une carrière bien plus grande que Lendl (donc c'est un très grand sous-estimé sachant que Lendl lui-même est sous-estimé...).
Gagner 8 GC alors qu'il en jouait 2 par an (de 76 à 78, années où il termina n°1) ou 3 par an le reste du temps, c'est déjà énorme.
Traverser l'époque Borg, en souffrir énormément à partir de 79 et en sortir indemne pour s'offrir un doublé Wimbledon- US Open en 82, c'est stupéfiant.
Finir l'année à la première place 5 fois de suite (en devançant Borg à chaque fois), c'est un sacré exploit, que vient seulement d'égaler Federer (après Sampras).
Gagner plus de 100 tournois, il est le seul à l'avoir fait dans l'ère open. Tout a changé avec les MS, mais quand même...
Le regret, c'est qu'il n'ait pas joué Roland Garros du temps de sa gloire. Il a gagné l'USO sur terre battue rapide, donc allez savoir ce qu'il aurait pu y faire...
Ce mec-là a rousté Edberg à l'USO en 89 avant de livrer un énorme combat à Agassi. Il avait 37 ans... |
| | | | Tweener
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| | Sujet: Re: Jimmy Connors Mar 19 Jan - 19:54 | |
| Il a été désigné joueur de l'année que 3 fois durant sa carrière (74, 76, 82), ses records donc à la tête du classement ne valent pas grand chose. |
| | | | colin
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| | | | | Tweener
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| | Sujet: Re: Jimmy Connors Mar 19 Jan - 20:24 | |
| | colin a écrit: | | Tweener a écrit: | | Il a été désigné joueur de l'année que 3 fois durant sa carrière (74, 76, 82), ses records donc à la tête du classement ne valent pas grand chose. |
1° Et c'est qui le joueur de l'année en 75? 
Quand je pense que c'est un ultra-défenseur de la loose en finale comme toi qui vient contester le leadership d'un mec qui les a toutes jouées (et... toutes perdues!) cette année-là... 
2° Les règles du classement étaient ce qu'elles étaient à l'époque et elles étaient connues de tous. Donc si Borg n'a pas été foutu d'être n°1 en 78 en jouant un GC de plus que son adversaire, c'est quand même que quelque part il était moins bon, non?  Le bilan de 1/1 au H2H en finale de GC ne permet pas par ailleurs d'établir une hiérarchie très claire...
Le règne de Connors est très impressionnant de mon point de vue et s'il avait joué RG et l'OA tous les ans, nul doute qu'il aurait mis une bonne claque à Lendl au bilan des GC. |
Les classement ATP présentaient de nombreuses imperfections dans les années 1970 et 80 car ils ne prenaient pas en compte des grandes compétitions comme la Coupe Davis, les WCT Finals ou le Masters et parce qu'ils n'accordaient pas (et n'accordent toujours pas) suffisamment de points aux tournois du Grand Chelem.
Par conséquent d'autres classements proposés par des connaisseurs et des experts du tennis peuvent être quelquefois meilleurs que le classement informatique de l'ATP. Connors a été classé 5 fins d'année de suite, de 1974 à 1978, numéro 1 mondial par l'ATP mais la majorité des connaisseurs contestaient à juste titre ce résultat : en 1975 la quasi-totalité des grands spécialistes classèrent Arthur Ashe no 1 mondial bien que le classement informatique ne lui attribuât que la 4e place; en 1977 personne, hormis le classement ATP, ne considérait Connors comme le meilleur joueur du monde : tous placèrent Borg et Vilas aux deux premières places; enfin en 1978 personne, sauf le classement ATP, ne douta de la domination de Borg qui fut même intronisé Champion du Monde par la FIT.
Source : MTF, Wiki, ATP
On peut aussi dire la même chose avec Lendl qui finit l'année 89 à la première place mondiale, sachant que le meilleur joueur du monde cette année là, fût incontestablement Becker. Ce qui me fait dire, que Fed est le seul à avoir réaliser l'exploit de récupérer sa première place mondiale en 2009. |
| | | | Franck2
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Date d'inscription: 02/01/2010
| | Sujet: Re: Jimmy Connors Mar 19 Jan - 20:26 | |
| | colin a écrit: | | 1° Et c'est qui le joueur de l'année en 75? |
Arthur Ashe, même si Connors finit n°1.
Pour le reste, entièrement d'accord avec toi, encore plus sous estimé que Lendl, et comme c'est encore plus loin, ça n'arrange rien. |
| | | | Franck2
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| | Sujet: Re: Jimmy Connors Mar 19 Jan - 20:30 | |
| Ben, pareil pour Connors, avec son doublé 82 Wimbledon-US Open, même si il finit 3° ATP derrière Mc et Lendl, il les bat en finale de ses 2 GC, c'est l'homme de l'année.. ce qui me conduit à beaucoup relativiser l'importance de décrocher la timbale de n°1 à la fin d'une saison...  |
| | | | Tweener
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| | Sujet: Re: Jimmy Connors Mar 19 Jan - 20:33 | |
| | Franck a écrit: | | Ben, pareil pour Connors, avec son doublé 82 Wimbledon-US Open, même si il finit 3° ATP derrière Mc et Lendl, il les bat en finale de ses 2 GC, c'est l'homme de l'année.. ce qui me conduit à beaucoup relativiser l'importance de décrocher la timbale de n°1 à la fin d'une saison... |
c'est ce que j'ai dis plus haut, Connors ne fût meilleur joueur du monde que 3 fois : 74, 76 et 82. |
| | | | Tweener
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| | Sujet: Re: Jimmy Connors Mar 19 Jan - 20:37 | |
| Mais bon, depuis les années 1990, le classement ATP est communément considéré comme le classement officiel. |
| | | | Franck2
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| | Sujet: Re: Jimmy Connors Mar 19 Jan - 20:39 | |
| | Tweener a écrit: | | Ce qui me fait dire, que Fed est le seul à avoir réaliser l'exploit de récupérer sa première place mondiale en 2009. |
Oui, mais pour combien de temps? Nadal est sur les rangs, désormais et dès cette année
C'est peut-être une situation appelée à se répéter plus souvent que par le passé. |
| | | | colin
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| | Sujet: Re: Jimmy Connors Mar 19 Jan - 20:41 | |
| | Tweener a écrit: | | Les classement ATP présentaient de nombreuses imperfections dans les années 1970 et 80 car ils ne prenaient pas en compte des grandes compétitions comme la Coupe Davis, les WCT Finals ou le Masters et parce qu'ils n'accordaient pas (et n'accordent toujours pas) suffisamment de points aux tournois du Grand Chelem. |
Pour le Masters j'ignorais. Mais je crois que ça n'aurait rien changé au leadership de Connors, qui était net et sans bavure.[/quote]
| Tweener a écrit: | | Par conséquent d'autres classements proposés par des connaisseurs et des experts du tennis peuvent être quelquefois meilleurs que le classement informatique de l'ATP. Connors a été classé 5 fins d'année de suite, de 1974 à 1978, numéro 1 mondial par l'ATP mais la majorité des connaisseurs contestaient à juste titre ce résultat : en 1975 la quasi-totalité des grands spécialistes classèrent Arthur Ashe no 1 mondial bien que le classement informatique ne lui attribuât que la 4e place; en 1977 personne, hormis le classement ATP, ne considérait Connors comme le meilleur joueur du monde : tous placèrent Borg et Vilas aux deux premières places; enfin en 1978 personne, sauf le classement ATP, ne douta de la domination de Borg qui fut même intronisé Champion du Monde par la FIT. |
Méfions-nous des motivations des gens qui désignent. Ce n'est pas un ordinateur. La personnalité irritante de Connors à l'époque ne le servait pas.
Autant pour 77 et 78 je connais les arguments anti-Connors, autant pour 75 je suis surpris.
Voilà les bilans annuels:
Ashe
http://www.atpworldtour.com/Tennis/Players/As/A/Arthur-R-Ashe.aspx?t=pa&y=1975&m=s&e=0#
Connors
http://www.atpworldtour.com/Tennis/Players/Co/J/Jimmy-Connors.aspx?t=pa&y=1975&m=s&e=0#
Il me paraît clair que la saison de Connors est la meilleure des 2, mais il est desservi par le fait d'avoir perdu ses 3 titres du GC. ça donne une impression de looser. Au contraire Ashe a gagné le GC le plus prestigieux en faisant très forte impression face à Connors...
| tweener a écrit: | | On peut aussi dire la même chose avec Lendl qui finit l'année 89 à la première place mondiale, sachant que le meilleur joueur du monde cette année là, fût incontestablement Becker. |
Oui, enfin concernant Becker ça se joue à une averse près à Wimbledon et une balle de match sauvée contre Rostagno.
C'est Lendl qui fait la saison la plus solide et c'est pour ça qu'il finit n°1. C'est une autre forme de légitimité.
Plus généralement je pense qu'il faut tenir compte des classements tels qu'ils ont existé (sans en faire des critères absolus) car ils représentent le résultat d'une bataille pour le pouvoir. Si les GC avaient eu plus d'importance dans les années 70 (à part Wimbledon et l'US Open qui eux étaient prestigieux...), nul doute que Connors se serait préparé autrement et aurait joué l'OA tous les ans...
Malgré tout je pense qu'on peut dire sans trop se tromper de Connors qu'il était l'homme de l'année en 74, 75, 76 et 82. N°2 en 78. n°3 en 77.
Dernière édition par colin le Mar 19 Jan - 20:53, édité 1 fois |
| | | | Tweener
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| | | | | Tweener
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| | Sujet: Re: Jimmy Connors Mar 19 Jan - 20:47 | |
| Pour 75, voici ce que j'ai trouvé : Ashe, qui a remporté 9 tournois, a vaincu Connors à Wimbledon; Orantes a battu Connors à l' U.S. Open; Ashe a dominé Borg dans les WCT Finals; Năstase vainquit Borg au Masters; Borg a battu Vilas à Roland Garros ainsi qu'à U.S. Pro; Collins, Elian et Lorge classèrent tous les trois Ashe no 1 et Borg no 2 (très différent du classement ATP); Tingay classa Ashe #1, Orantes #2, Connors #3, Borg #4; World Tennis classa Ashe #1, Connors #2, Borg #3, Orantes #4; Steve Fink classa Ashe #1, Orantes #2, Borg #3, Connors #4 et l'ATP elle-même désigna Ashe « Joueur de l'Année » contredisant son propre classement informatique. |
| | | | Franck2
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| | Sujet: Re: Jimmy Connors Mar 19 Jan - 20:48 | |
| | Tweener a écrit: | | Mais bon, depuis les années 1990, le classement ATP est communément considéré comme le classement officiel. |
ça ne change rien au fait que lorsqu'il y a 4 vainqueurs différents de GC, c'est un peu la loterie avec prime à la régularité sur l'année, par ailleurs. Sur du quantitatif, donc.
Et depuis 1990 (comme avant cette date), y'en a eu des tripotées, ça n'a rien à voir avec la domination nette d'au moins 2 GC gagnés , sans bien sûr qu'un autre joueur ne fasse de même, ce qui ne s'est jamais produit.
1990-91-96-98
2000-01-02-03 |
| | | | Tweener
Nombre de messages: 3847
Date d'inscription: 14/09/2009
| | Sujet: Re: Jimmy Connors Mar 19 Jan - 20:52 | |
| | Franck a écrit: | | Tweener a écrit: | | Mais bon, depuis les années 1990, le classement ATP est communément considéré comme le classement officiel. |
ça ne change rien au fait que lorsqu'il y a 4 vainqueurs différents de GC, c'est un peu la loterie avec prime à la régularité sur l'année, par ailleurs. Sur du quantitatif, donc.
Et depuis 1990 (comme avant cette date), y'en a eu des tripotées, ça n'a rien à voir avec la domination nette d'au moins 2 GC gagnés , sans bien sûr qu'un autre joueur ne fasse de même, ce qui ne s'est jamais produit.
1990-91-96-98
2000-01-02-03 |
Oui, donc s'il y a plusieurs vainqueurs de GC dans une seule saison, il faut considérer les autres résultats (Masters, MS et autres tournois), donc ça récompense forcément le meilleur joueur de la saison, et depuis 89-90, il y a jamais eu débat sur l'identité du joueur de l'année, quoiqu'on a eu chaud en 98 avec Rios |
| | | | Franck2
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Date d'inscription: 02/01/2010
| | Sujet: Re: Jimmy Connors Mar 19 Jan - 20:56 | |
| Pour les autres années décennies Open, en zappant 69.. de toute façon.... 1970-71-72-75-76 1983-85 |
| | | | Franck2
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Date d'inscription: 02/01/2010
| | Sujet: Re: Jimmy Connors Mar 19 Jan - 20:59 | |
| Non, bien sûr, le débat est plus polémique comme en 89 par exemple, quand le vainqueur de 2 GC n'est pas sacré n°1. |
| | | | colin
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Date d'inscription: 01/07/2008
| | Sujet: Re: Jimmy Connors Mar 19 Jan - 21:00 | |
| | Tweener a écrit: | pour 2010, je mise toujours sur Federer pour boucler l'année à la première place  |
Pas moi. La place de n°1 c'est surtout une affaire de jeunes ou de joueurs à maturité. Pas de joueurs (légèrement) déclinant.
Il y a une logique dans le parcours 2009 de Federer, c'est beaucoup de réussite en GC (préparation spéciale et format 5 sets favorable au vieux qui démarre mal ses matchs) et assez peu ailleurs.
Au 1er échec imprévu en GC, sa compétitivité au classement s'effondrera. Alors que pour les autres c'est bien plus facile à ratrapper. |
| | | | Tweener
Nombre de messages: 3847
Date d'inscription: 14/09/2009
| | Sujet: Re: Jimmy Connors Mar 19 Jan - 21:05 | |
| | colin a écrit: | | Tweener a écrit: | | pour 2010, je mise toujours sur Federer pour boucler l'année à la première place |
Pas moi. La place de n°1 c'est surtout une affaire de jeunes ou de joueurs à maturité. Pas de joueurs (légèrement) déclinant.
Il y a une logique dans le parcours 2009 de Federer, c'est beaucoup de réussite en GC (préparation spéciale et format 5 sets favorable au vieux qui démarre mal ses matchs) et assez peu ailleurs.
Au 1er échec imprévu en GC, sa compétitivité au classement s'effondrera. Alors que pour les autres c'est bien plus facile à ratrapper. |
Je pense que Federer n'est pas encore arrivé au point de sortir prématurément d'un GC, car son niveau de jeu moyen reste le plus élevé du circuit, et sans pépins physiques, je le vois tenir sa place de n°1. |
| | | | |
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